Οι τρέχουσες τιμές pellet

dimlyk έγραψε:

κατ αρχην το ξυλο ειναι ανθρακας κι οχι υδρογονανθρακας που παραγεται στην διαδικασια της καυσης στο ξυλο 
2 κιλ βουτανιο παραγανουν 10 κλ νερο και η αποδοση των λεβητων παει απο 98 σε 110 
πως ειναι δυνατον απο 90 να παει 106 και ειδκα στο πελλετ με 8% υγρασια !!! που παραγει ελαχιστο νερο 
στα 2 κιλ 1 κιλ νερο κι αυτο στο ξυλο κι οχι στο πελλετ 
δεν ειναι καμμια τεχνολογια αιχμης η συμπυκνωση ,,,αλλα θελει καθαρα καυσιμα  
οταν η θερμοκρασια καυσαεριων πεσει η αιθαλη που παει??? 
μηπως καποιοι ανακαλυψαν την αμερικη παλι??? 

και ξερεις κατι για μενα μετραει μονο η εμπειρια των συναδελφων κι οχι οι πιστοποιησεις με τελειες συνθηκες η οι ατελεις μετρησεις του καθενος 
ο βαθμος αποδοσης πεφτει χρονικα για πολλους λογους ακομα και σε τελεια συντηρημενα μηχανηματα αλλα και γενικα μεσα στην ιδια χρονικη περιοδο καυσης ....κανεις δεν καθαριζει καθημερινα κανεις δεν ρυθμιζει καθημερινα 
ακομα και το ρευμα δεν εχει 100% αλλα οκ απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε τις συγκρισεις 

 

Πότε μάλωσες με την επιστήμη; Το 70-80% της ενέργειας από την καύση του ξύλου προέρχεται από πτητικούς υδρογονάνθρακες. Όταν βλέπεις τη φλόγα πάνω από το ξύλο, είναι οι υδρογονάνθρακες που καίγονται. Πρόκειται για πίσες, ρητίνες, κρεόζοτο κλπ. Ένα 15-20% της ενέργειας προέρχεται από άνθρακα (κάρβουνο). Θα σε παραπέμψω στη wiki και σε ένα Σουηδικό paper για ένα φρεσκάρισμα:
Wood fuel - Wikipedia
local_72553.pdf (chalmers.se)

1 κιλό βουτάνιο (C4H10) παράγει 1550 γραμμάρια νερού στην στοιχειομετρική του καύση. Παραπάνω σου έδειξα ότι 1 κιλό πέλλετ παράγει 584 γραμμάρια νερού. Όσον αφορά τις ενστάσεις σου στον τρόπο λειτουργίας της συμπύκνωσης στους λέβητες pellet, στείλε κανα email στη Windhager ή στη Froling. Οι άνθρωποι έχουν καταφέρει να το δουλεύουν σε θερμοκρασίες 60/30 °C με ΒΑ μέχρι 104%. Αλλά εδώ δεν δέχεσαι το 90% που το μετράμε και μόνοι μας με τον αναλυτή, θα δεχτείς το ΒΑ της συμπύκνωσης;
Σε κάθε περίπτωση, πάρε άλλο ένα paper
(PDF) SMALL-SCALE PELLET COMBUSTION TECHNOLOGY STATE OF THE ART, RECENT DEVELOPMENT, IMPROVEMENTS AND CHALLENGES FOR THE FUTURE (researchgate.net)

Δεν ξέρω τι σου συμβαίνει, πραγματικά. Το νήμα υποτίθεται είναι για αναφορά τιμών. Συνέκρινα αποκλειστικά τα καύσιμα, όπως μπορούν να καούν καλύτερα, για να δούμε τι παίζει. Σταματάω το offtopic εδώ.

DOOM_NX έγραψε:

Cater έγραψε:

Τελικά τι ισχυει για την αναλογία πελλετ (kg) με πετρέλαιο (L)? Άλλοι λένε 1.8 προς 1 άλλοι 2 προς 1, άλλοι 2.2 προς 1. Στον πίνακα φαίνεται μια σχέση 2.04 προς 1. 

Σαν καθαρή ενέργεια, ισχύει αυτό που φαίνεται στον πίνακα, με την προϋπόθεση ότι ο βαθμός απόδοσης καύσης είναι ίδιος. Στην πράξη, αν το δεις σαν σύστημα, ο λέβητας πέλλετ θα έχει λίγο μεγαλύτερες απώλειες λόγω της διαδικασίας έναυσης, modulation, αλλά και της αναμονής μεταξύ των εναύσεων, που μπορούν να ελαχιστοποιηθούν με δοχείο αδράνειας. Ο λέβητας πετρελαίου, και κατ'επέκταση ο όγκος νερού που κρυώνει εκτός σπιτιού, είναι κατά κανόνα είναι πολύ μικρότερος και επίσης ανάβει και σβήνει ακαριαία φτάνοντας γρήγορα το μέγιστο βαθμό απόδοσης καύσης. Αυτοί οι περιορισμοί ελαχιστοποιούνται σε μια σόμπα πέλλετ που βρίσκεται εντός σπιτιού.

Επιπλέον, από καθάρισμα σε καθάρισμα ο λέβητας πέλλετ μπορεί να χάσει ένα 10-15% της απόδοσης, λόγω επικαθίσεων της στάχτης.

Το 2.1-2.2 είναι μια ρεαλιστική αναλογία, αν αγοράζεις για πρώτη φορά πέλλετ. Το 1.8 δεν βγαίνει ούτε στη θεωρία, το ξεχνάμε.


​​​​Ωραια ας πάμε με το σενάριο του 2.2. Πέρσυ βγήκαμε μια η αλλη και αν βάλεις το χαμαλικι θα κέρδιζε το πετρέλαιο και το αέριο. Φέτος με 1.3 το πετρέλαιο που έχει σήμερα κερδιζει το πελλετ. Θα κάνουμε ακριβως τους λογαριασμούς τέλος χρονιας, αλλά και παλι το πελλετ παρόλο που υπερτερεί είναι νομίζω αρκετά ακριβό. 
 

DOOM_NX έγραψε:

Cater έγραψε:

Τελικά τι ισχυει για την αναλογία πελλετ (kg) με πετρέλαιο (L)? Άλλοι λένε 1.8 προς 1 άλλοι 2 προς 1, άλλοι 2.2 προς 1. Στον πίνακα φαίνεται μια σχέση 2.04 προς 1. 

Σαν καθαρή ενέργεια, ισχύει αυτό που φαίνεται στον πίνακα, με την προϋπόθεση ότι ο βαθμός απόδοσης καύσης είναι ίδιος. Στην πράξη, αν το δεις σαν σύστημα, ο λέβητας πέλλετ θα έχει λίγο μεγαλύτερες απώλειες λόγω της διαδικασίας έναυσης, modulation, αλλά και της αναμονής μεταξύ των εναύσεων, που μπορούν να ελαχιστοποιηθούν με δοχείο αδράνειας. Ο λέβητας πετρελαίου, και κατ'επέκταση ο όγκος νερού που κρυώνει εκτός σπιτιού, είναι κατά κανόνα είναι πολύ μικρότερος και επίσης ανάβει και σβήνει ακαριαία φτάνοντας γρήγορα το μέγιστο βαθμό απόδοσης καύσης. Αυτοί οι περιορισμοί ελαχιστοποιούνται σε μια σόμπα πέλλετ που βρίσκεται εντός σπιτιού.

Επιπλέον, από καθάρισμα σε καθάρισμα ο λέβητας πέλλετ μπορεί να χάσει ένα 10-15% της απόδοσης, λόγω επικαθίσεων της στάχτης.

Το 2.1-2.2 είναι μια ρεαλιστική αναλογία, αν αγοράζεις για πρώτη φορά πέλλετ. Το 1.8 δεν βγαίνει ούτε στη θεωρία, το ξεχνάμε.


​​​​Ωραια ας πάμε με το σενάριο του 2.2. Πέρσυ βγήκαμε μια η αλλη και αν βάλεις το χαμαλικι θα κέρδιζε το πετρέλαιο και το αέριο. Φέτος με 1.3 το πετρέλαιο που έχει σήμερα κερδιζει το πελλετ. Θα κάνουμε ακριβως τους λογαριασμούς τέλος χρονιας, αλλά και παλι το πελλετ παρόλο που υπερτερεί είναι νομίζω αρκετά ακριβό. 

 

DOOM_NX έγραψε:

dimlyk έγραψε:

κατ αρχην το ξυλο ειναι ανθρακας κι οχι υδρογονανθρακας που παραγεται στην διαδικασια της καυσης στο ξυλο 
2 κιλ βουτανιο παραγανουν 10 κλ νερο και η αποδοση των λεβητων παει απο 98 σε 110 
πως ειναι δυνατον απο 90 να παει 106 και ειδκα στο πελλετ με 8% υγρασια !!! που παραγει ελαχιστο νερο 
στα 2 κιλ 1 κιλ νερο κι αυτο στο ξυλο κι οχι στο πελλετ 
δεν ειναι καμμια τεχνολογια αιχμης η συμπυκνωση ,,,αλλα θελει καθαρα καυσιμα  
οταν η θερμοκρασια καυσαεριων πεσει η αιθαλη που παει??? 
μηπως καποιοι ανακαλυψαν την αμερικη παλι??? 

και ξερεις κατι για μενα μετραει μονο η εμπειρια των συναδελφων κι οχι οι πιστοποιησεις με τελειες συνθηκες η οι ατελεις μετρησεις του καθενος 
ο βαθμος αποδοσης πεφτει χρονικα για πολλους λογους ακομα και σε τελεια συντηρημενα μηχανηματα αλλα και γενικα μεσα στην ιδια χρονικη περιοδο καυσης ....κανεις δεν καθαριζει καθημερινα κανεις δεν ρυθμιζει καθημερινα 
ακομα και το ρευμα δεν εχει 100% αλλα οκ απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε τις συγκρισεις 


 

Πότε μάλωσες με την επιστήμη; Το 70-80% της ενέργειας από την καύση του ξύλου προέρχεται από πτητικούς υδρογονάνθρακες. Όταν βλέπεις τη φλόγα πάνω από το ξύλο, είναι οι υδρογονάνθρακες που καίγονται. Πρόκειται για πίσες, ρητίνες, κρεόζοτο κλπ. Ένα 15-20% της ενέργειας προέρχεται από άνθρακα (κάρβουνο). Θα σε παραπέμψω στη wiki και σε ένα Σουηδικό paper για ένα φρεσκάρισμα:
Wood fuel - Wikipedia
local_72553.pdf (chalmers.se)

1 κιλό βουτάνιο (C4H10) παράγει 1550 γραμμάρια νερού στην στοιχειομετρική του καύση. Παραπάνω σου έδειξα ότι 1 κιλό πέλλετ παράγει 584 γραμμάρια νερού. Όσον αφορά τις ενστάσεις σου στον τρόπο λειτουργίας της συμπύκνωσης στους λέβητες pellet, στείλε κανα email στη Windhager ή στη Froling. Οι άνθρωποι έχουν καταφέρει να το δουλεύουν σε θερμοκρασίες 60/30 °C με ΒΑ μέχρι 104%. Αλλά εδώ δεν δέχεσαι το 90% που το μετράμε και μόνοι μας με τον αναλυτή, θα δεχτείς το ΒΑ της συμπύκνωσης;
Σε κάθε περίπτωση, πάρε άλλο ένα paper
(PDF) SMALL-SCALE PELLET COMBUSTION TECHNOLOGY STATE OF THE ART, RECENT DEVELOPMENT, IMPROVEMENTS AND CHALLENGES FOR THE FUTURE (researchgate.net)

Δεν ξέρω τι σου συμβαίνει, πραγματικά. Το νήμα υποτίθεται είναι για αναφορά τιμών. Συνέκρινα αποκλειστικά τα καύσιμα, όπως μπορούν να καούν καλύτερα, για να δούμε τι παίζει. Σταματάω το offtopic εδώ

 

κανεις συγκρισεις και πολυ σωστα κανεις αλλα μεροληπτεις ,,γιατι να δεχτω το 104 κι οχι τις αποδοσεις που δινουν οι κατασκευαστες αντλιων κλιματιστικων κλπ !!!! 
η απαντηση ειναι ιδια και στα 2 
ειπα το ξυλο δεν ειναι υδρογονανθρακας αλλα παραγει κατα την πυρολυση διαφορετικα πραγματα 
το επομενο λαθος βλεπεις νουμερα καθαρα υπολογιστικα ,,,ουτε γηρανση υλικων ουτε επικαθισεις που μειωνουν την αποδοση κλπ υπαρχουν ???
τα ιδια λενε οι εμποροι κι εχει κλαψει κοσμος με τα ξυλοκαυσιμα και τις αντλιες ...η πραγματικοτητα διαφερει απο λιγο εως πολυ  
αν σκεφθεις γιατι το ΕΜΠ εδινε 50% αποδοση για τζακια ,,,κι αν αφαιρεσεις ισως την οποια σκοπιμοτητα μπορεις να καταλαβεις αν θες 

Cater έγραψε:

DOOM_NX έγραψε:

Cater έγραψε:

Τελικά τι ισχυει για την αναλογία πελλετ (kg) με πετρέλαιο (L)? Άλλοι λένε 1.8 προς 1 άλλοι 2 προς 1, άλλοι 2.2 προς 1. Στον πίνακα φαίνεται μια σχέση 2.04 προς 1. 

Σαν καθαρή ενέργεια, ισχύει αυτό που φαίνεται στον πίνακα, με την προϋπόθεση ότι ο βαθμός απόδοσης καύσης είναι ίδιος. Στην πράξη, αν το δεις σαν σύστημα, ο λέβητας πέλλετ θα έχει λίγο μεγαλύτερες απώλειες λόγω της διαδικασίας έναυσης, modulation, αλλά και της αναμονής μεταξύ των εναύσεων, που μπορούν να ελαχιστοποιηθούν με δοχείο αδράνειας. Ο λέβητας πετρελαίου, και κατ'επέκταση ο όγκος νερού που κρυώνει εκτός σπιτιού, είναι κατά κανόνα είναι πολύ μικρότερος και επίσης ανάβει και σβήνει ακαριαία φτάνοντας γρήγορα το μέγιστο βαθμό απόδοσης καύσης. Αυτοί οι περιορισμοί ελαχιστοποιούνται σε μια σόμπα πέλλετ που βρίσκεται εντός σπιτιού.

Επιπλέον, από καθάρισμα σε καθάρισμα ο λέβητας πέλλετ μπορεί να χάσει ένα 10-15% της απόδοσης, λόγω επικαθίσεων της στάχτης.

Το 2.1-2.2 είναι μια ρεαλιστική αναλογία, αν αγοράζεις για πρώτη φορά πέλλετ. Το 1.8 δεν βγαίνει ούτε στη θεωρία, το ξεχνάμε.


​​​​Ωραια ας πάμε με το σενάριο του 2.2. Πέρσυ βγήκαμε μια η αλλη και αν βάλεις το χαμαλικι θα κέρδιζε το πετρέλαιο και το αέριο. Φέτος με 1.3 το πετρέλαιο που έχει σήμερα κερδιζει το πελλετ. Θα κάνουμε ακριβως τους λογαριασμούς τέλος χρονιας, αλλά και παλι το πελλετ παρόλο που υπερτερεί είναι νομίζω αρκετά ακριβό. 


 

μη δινεται τοσο μεγαλη σημασια στα νουμερα στην πραξη σπανια βγαινουν ,,χρησιμοποιειστε τα μονο ενδεικτικα ...οσο αφορα το πελλετ (και γενικοτερα ξυλοκαυσιμα) ετσι που καταντησε σημασια εχει που βρισκεται καποιος και με ποιον τροπο αγοραζει 
οποιος καιει πετρελαιο και μπορει ας αλλαξει σε αεριο ... για καιρο θα ειναι πολυ πιο φτηνο 
οποιος εχει ξυλολεβητα και ανετεχει ας μεινει εκει ...γενικα δεν ειναι καιροι για μεγαλες αλλαγες 
κι οποιος καιει ρευμα ας ψαχνεται συνεχεια ,,,οι διαφορες μπορει να ειναι σημαντικες (με παροχους και τεχνικες) 

Ρε συ Δημητρη με εχεις μπερδεψει αρκετα.
Την μια λες μην δινετε σημασια στα νουμερα σπανια βγαινουν.
Την αλλη υιοθετεις εσυ ο ιδιος νουμερα και υπολογισμους για να αποδειξεις αυτο που θες.
Την αλλη λες πως δεν υπαρχει τελεια καυση και πεφτει αυτη χρονο με το χρονο λογο επικαθησεων.
Η εμπειρια των συναδελφων λες πως εχει μεγαλυτερη αξια για σενα και το δεχομαι.
Αρα αφου αυτο σου κανει...
Ως χρηστης καιω απο 6 εως 7 τονους πελλετ σταθερα εδω και 13 χρονια με τις ιδιες απαιτησεις στο σπιτι καθημερινα επι 24 ωρου βασεως.
Εχω μειωμενη αποδοση και δεν το ξερω με ενα λεβητακι της πλακας που το λενε ferroli  ?????
Αν ναι γιατι σταδιακα δεν καιω ολο και περισσοτερο ??????
Υποψην καθαριζω λεβητα περιπου καθε 15 μερες...πιο βρωμικο λεβητα δεν εχεις δει οταν ανοιγω να καθαρισω.
Ευχαριστω.