Κοινωνία - Οικονομία (Η Εκκλησία του Δήμου)

κι αυτο που κανεις εν μερει παραπλανηση ειναι
κρατος και εκκλησια ειναι δυο διαφορετικες και ανεξαρτητες εξουσιες με οτι αυτο συνεπαγεται
το οτι οι ρωμαιοκαθολικες κλπ εκκλησιες ειναι αυτο που ειναι δεν συνεπαγεται οτι θα πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι με την δικια μας
και μια κινηση κατα την γνωμη μου ομορφη ...και μακαρι να καταφερναμε να την γενικευσουμε

σε καποιο χωριο ηρθε το πασχα ο δεσποτης κι απαιτησε ενα σοβαρο μεριδιο απ το παγκαρι της εκκλησιας
απο την αλλη μερα επαψε να υπαρχει παγκαρι και δισκος

stergiosbik έγραψε:

jps έγραψε:

stergiosbik έγραψε:

jps έγραψε:

stergiosbik έγραψε: Να σου πω αλλο παραδειγμα;
Η γυναικα μου ειναι κορη στρατιωτικου κ οταν εγινε 25 χρονων (το ιδιο κ ο κουνιαδος μου) πηραν προικοδοτηση 4 εκατ.δρχ.
Γιατι δηλ. να προικοδοτηθουν;Εσυ η εγω πηραμε προικοδοτηση;
Γιατι να υπαρχουν ΚΑΑΥ με τζαμπα διακοπες ουσιαστικα;
Γιατι να υπαρχουν στρατιωτικα φαρμακεια κ να παιρνουν τα φαρμακα σε εξευτελιστικες τιμες;Εχουν οι υπολοιποι πολιτες αντιστοιχη μεταχειριση;

Στέργιο,προικοδότηση παίρνουν τα παιδιά των στρατιωτικών που γεννήθηκαν μετά το 1983,για τον ίδιο λόγο που υπάρχουν και τα στρατιωτικά φαρμακεία.Οι στρατιωτικοί,όπως και τα σώματα ασφαλείας,πληρώνουν ειδικές κρατήσεις κάθε μήνα,για την προικοδότηση,που τις συγκεκριμένες δεν τις πληρώνουν οι υπόλοιποι υπάλληλοι,πέρα από τις άλλες,λοιπές-πολλές κρατήσεις που έχουν.

Mηπως μπερδευεσαι;
Το '70 ειναι γεννημενος ο κουνιαδος μου κ το '75 η γυναικα μου.
Αλλα ξερω κ αλλους που εχουν παρει προικοδοτηση κ εχουν γεννηθει αρκετα χρονια πριν το '83.
Υποθετω στρατιωτικος θα εισαι αλλα καποια στιγμη πρεπει να βαλουμε τα πραγματα κατω κ να τα δουμε με βαση την λογικη.
Οι στρατιωτικοι εχουν υπερβολικα πολλα πλεονεκτηματα εναντι των υπολοιπων πολιτων.
Κ αυτο με τις κρατησεις ειναι μεγαλο ανεκδοτο.Απο τον ιδιο κουμπαρα που πληρωνεται ο Πετρος π.χ. η ενας γιατρος ενος νοσοκομειου πληρωνονται κι αυτοι.Δηλ. τι μικτο μισθο εχει ενας λοχαγος π.χ. κ απολαμβανει τετοια προνομια εναντι ενος γιατρου;Γιατι ν αναγνωριζονται τα χρονια της σχολης ως συνταξιμα κ ΟΛΩΝ των υπολοιπων οχι;Αυτο λεγεται δικαιοσυνη;
1ος ξαδερφος της γυναικας μου ταγμ/ης γεννημενος το '73 προ ενος μηνος βγηκε στη συνταξη,με συνταξη(μαζι με το μερισμα) γυρω στα 1100euro κ εφαπαξ γυρω στα 45-47000euro!
H συμπαθεια μου ως προς το στρατευμα ειναι γνωστη αλλα το δικιο πρεπει να λεγεται.
Η μονη εξαιρεση κατ εμε πρεπει να ειναι οι πιλοτοι για ευνοητους λογους.
Κ ο καθηγητης-δασκαλος θα παει περαμεθοριο κ αυτος εχει καθημερινα την ευθυνη ΑΝΗΛΙΚΩΝ παιδιων κ αλλα πολλα.
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ισως μετα τον γιατρο ειναι οτι πιο πολυτιμο σε μια κοινωνια!(Προσωπικη αποψη)

Στέργιο,δεν είμαι στρατιωτικός,αλλά δουλεύω στα σώματα ασφαλείας.Όσον αφορά τα σώματα ασφαλείας,προικοδότηση παίρνουν τα παιδιά αυτών που γεννήθηκαν μετά το 1983,αλλά στο στρατό θα ισχύει άλλο καθεστώς,οπότε έκανα λάθος.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα ερωτήματα που έθεσες,όλα έχουν απάντηση.Εδώ και λίγα χρόνια,σύμφωνα με το νόμο,ο καθένας μπορεί να εξαγοράσει τα χρόνια που διήνυσε ως φοιτητής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,πριν προσληφθεί και έτσι αυτά τα χρόνια να μετρήσουν ως συντάξιμα.Αλλά και παλαιότερα,πριν ισχύσει αυτός ο νόμος,όταν εισαγόταν κάποιος σε μια στρατιωτική ή αστυνομική ή πυροσβεστική σχολή,αποκτούσε ασφάλιση και του γίνονταν οι ανάλογες κρατήσεις κάθε μήνα από το μισθό.Οπότε θα ήταν παράλογο να μην μετρήσουν αυτά τα χρόνια της σχολής ως συντάξιμα,αφού του γίνονταν οι αντίστοιχες κρατήσεις.
Καταλαβαινεις οτι αυτο που λες αυτοαναιρειται;
Μισθος σε φοιτητες; Γιατι κ ο εισακτεος σε σχολη Ικαρων π.χ. φοιτητης ειναι.Οι υπολοιποι φοιτητες γιατι να μην εχουν κι αυτοι μισθο;Αυτοι δεν ειναι παιδια πολιτων αυτης της χωρας;
Μη χασουμε κ το περαμικρο ιχνος λογικης που μας απεμεινε.
Τέλος,όσον αφορά τη σύγκριση μεταξύ δασκάλων και στρατιωτικών σε σχέση με τη διαβίωση τους μακριά από τον τόπο τους,είναι τουλάχιστον ατυχής.Ένας εκπαιδευτικός ή ένας αστυνομικός,θα καθήσει μακριά από τον τόπο του κάποια χρόνια,λίγα ή πολλά,θα μαζέψει τα μόρια που χρειάζεται και στη συνέχεια θα πάρει μόνιμη μετάθεση για τον τόπο διαμονής του και θα μπορέσει να προγραμματίσει τη ζωή του,όσο μπορεί κάποιος να το κάνει αυτό σήμερα.Αυτό όμως δεν ισχύει για τους στρατιωτικούς και ιδίως τους αξιωματικούς,το μεγαλύτερο μέρος των οποίων,περνάνε τη ζωή τους ως τσιγγάνοι,πάιρνοντας μετάθεση κάθε δύο ή τρία χρόνια και ζώντας πολλές φορές μακριά από την οικογένεια τους και αυτό συμβαίνει καθ'όλη τη θητεία τους και μέχρι να βγουν στη σύνταξη.
Ο αξιωματικος κ υπαξ/κος ηθελημενα μπηκαν στις σχολες τους.Δεν τους εβαλε κανενας το μαχαιρι στο λαιμο για να γινουν στρατιωτικοι.Ας μην πιασω βεβαια τους 5ετους θητειας γιατι εκει θα γελασει κ το παρδαλο κατσικι.Καθε επαγγελμα εχει διαφορετικες δυσκολιες.Αν ειναι να θεωρουμε τον εκαστοτε κλαδο που ανηκουμε ως ελιτ(που δυστυχως το κανουμε) χαθηκε η μπαλλα.
Οσον αφορα τις μεταθεσεις μη παιρνεις κ ορκο.Στο κατω κατω η δουλεια του στρατιωτικου ειναι να ειναι στα συνορα κ οχι στη Λαρισα,Θεσ/νικη,Καλαματα κλπ.

Υ.Γ.
Εδω κ καιρο λεω οτι ολοι φωναζουμε για τα κακως κειμενα αλλα μολις πανε να μας αγγιξουν χαλαμε τον κοσμο.
Πιασαμε το θεμα των εκπαιδευτικων κ εξεφρασε την διαφωνια του ο Πετρος.
Πηγαμε στους στρατιωτικους κ διαμαρτυρηθηκε ο Γιαννης κ παει λεγοντας.
Αν υποθεσουμε οτι η χωρα εχει 1000000 δ.υπαλληλους(βαλτε οποιο νουμερο θελετε) θ ακουσουμε 1000000 διαφορετικες αποψεις κ ενστασεις!
Αν αυτο δεν ειναι ο ορισμος του παραλογισμου τοτε ποιος ειναι;

Φίλε μου Στέργιο,τα έχεις λίγο μπερδέψει μέσα σου.
Συγκρίνεις τους φοιτητές των πανεπιστημίων και των τ.ε.ι. με τους σπουδαστές των στρατιωτικών και των αστυνομικών σχολών;Από πότε οι φοιτητές των πανεπιστημίων και των τ.ε.ι. άντρες και γυναίκες,εκτελούν καθημερινές ένοπλες διατεταγμένες υπηρεσίες,όσο διάστημα βρίσκονται εντός της σχολής τους και οκτάωρες υπηρεσίες κατά τη διάρκεια της πρακτικής τους άσκησης,όπως εκτελούν π.χ. οι δόκιμοι αστυφύλακες που υπηρετούν στα διάφορα τμήματα της χώρας και που πολύ συχνά,κυρίως στην αθήνα,όντας μέλη πληρωμάτων περιπολικών μαζί με μόνιμους συναδέλφους τους,γίνονται μάρτυρες ένοπλων συμπλοκών;
Αυτά τα παιδιά που εν γνώσει τους διάλεξαν αυτό το επάγγελμα,εκτελούν οκτάωρη υπηρεσία με μισθό 350 ευρώ το μήνα,για όσο χρόνο είναι δόκιμοι,θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή τους για την προστασία τη δική σου και των υπολοίπων.
Εσύ φίλε Στέργιο ξέρεις κανένα φοιτητή πανεπιστημίου ή τ.ε.ι. να υποχρεώνεται από κάποιον να δουλεύει καθημερινά επί οκτώ ώρες χωρίς να πληρώνεται;

χρηστος8 έγραψε: Οσο πιο αναλυτικα γινεται...κατι αλλο δεν μπορω να κανω Πετρο

Προσφάτως διαδίδονται από τα γερμανικά Μ.Μ.Ε. μερικές επιπλέον εσφαλμένες πληροφορίες, που έχουν ως στόχο την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος (η Εκκλησία αυτή γίνεται τακτικά, στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς να φέρει ευθύνη, στόχος επιθέσεων από μέρους των ελληνικών Μ.Μ.Ε.). Με έναν έντονα δυσφημιστικό τρόπο και χωρίς να παρουσιάζεται σωστά η πραγματικότητα, αναφέρεται ότι:

α) οι ιερείς πληρώνονται από το κράτος και
β) η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους.

Σκοπός του σύντομου αυτού κειμένου είναι να ενημερωθεί ο κάθε ενδιαφερόμενος για την αλήθεια, ανεξάρτητα από την εθνικότητά του, και την πολιτική ή θρησκευτική του προτίμηση.

1) Είναι γνωστό, ότι στη Γερμανία, τόσο οι Καθολικοί όσο και οι Προτεστάντες είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν εκκλησιαστικό φόρο. Απαλλάσονται απο την υποχρέωση πληρωμής φόρου αυτού, μόνο στην περίπτωση που επισήμως δηλώσουν ότι παύουν να είναι μέλη του θρησκευτικού οργανισμού στον οποίο ανήκουν (εγκαταλείπουν τον ρωμαιοκαθολικισμό ή τον προτεσταντισμό αντιστοίχως). Στην Ελλάδα, υπάρχει μια διαφορετική κατάσταση: οι Ορθόδοξοι χριστιανοί δεν είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν φόρο στην Εκκλησία. Η Ορθόδοξη Εκκλησία από την ίδρυσή της (πριν 2.000 χρόνια) στηρίζεται αποκλειστικά στις δωρεές των πιστών. Το ίδιο ισχύει για τους Ορθοδόξους σε όλο τον κόσμο. Παρά το γεγονός αυτό (μια κατάσταση που είναι αδιανόητη για τις γερμανικές συνθήκες, δηλαδή για το γερμανικό τρόπο ζωής και σκέψης), η Ορθόδοξη Εκκλησία κατά τη διάρκεια της δισχιλιετούς πορείας της αντιμετώπισε επιτυχώς και ξεπέρασε όλων των ειδών τις κρίσεις (σταυροφορίες, πολέμους, 400-500 χρόνια τουρκικό ζυγό στην Ελλάδα, βίαιους εξισλαμισμούς, διωγμό των χριστιανών στις πρώην κομμουνιστικές χώρες, κ.τ.λ.).

2) Μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας από τον τουρκικό ζυγό, ιδρύθηκε το νέο Ελληνικό κράτος. Οι αγώνες για την απελευθέρωση ξεκίνησαν το 1821 και διεξήχθεισαν με την τεράστια βοήθεια των Ορθοδόξων Μοναχών και Ιερωμένων. Διάρκεσαν περίπου 80-90 χρόνια (μέχρι να απελευθερωθεί και η Βόρεια Ελλάδα). Η Ορθόδοξη Εκκλησία έδωσε με τη δική της θέληση στο Ελληνικό κράτος, σε διάφορες χρονικές περιόδους, ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας της (η περιουσία αυτή προέρχεται αποκλειστικά και μόνο από τις δωρεές των πιστών). Μερικές δεκαετίες αργότερα, μεταξύ του 1900 και 1930, και κατά τη Μικρασιατική καταστροφή, χρειάστηκε να αποκατασταθούν στη Ελλάδα περισσότεροι από 1.500.000 πρόσφυγες. Το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού από τη σημερινή βόρεια Τουρκία (Πόντος) και τη δυτική Τουρκία (Μικρά Ασία) εξαναγκάστηκε να εγκαταλήψει τον τόπο διαμονής του. Περισσότεροι από 1.500.000 άνθρωποι εκδιώχθηκαν και έχασαν όλη τους την περιουσία. Επιτράπηκε να μείνουν στην Τουρκία κυρίως οι Έλληνες χριστιανοί που έγιναν μουσουλμάνοι. Αυτός ο διωγμός αποκαλείται ως ωραιολογία - κατ' ευφημισμόν "ανταλλαγή πλυθησμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας".

Οι διωγμένοι Έλληνες ήρθαν στη σημερινή Ελλάδα. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας τους χάρισε ένα τεράστιο μέρος της περιουσίας της. Παραχωρήθηκε δωρεάν στους πρόσφυγες χώρος για να κατοικήσουν και γη για να καλλιεργήσουν. Η περιουσία αυτή ανήκε σε μοναστήρια, ενορίες και μητροπόλεις, που τη χρησιμοποιούσαν (μέχρι την άφιξη των προσφύγων) για να συντηρηθούν. Η πραγματικότητα αυτή είτε αποσιωπάται από τα Μ.Μ.Ε. είτε είναι άγνωστη σε πολλούς. Η Ορθόδοξη Εκκλησία πάντοτε αγωνίστηκε με όλα τα νόμιμα και έντιμα μέσα για να υποστηρίξει το Ελληνικό κράτος. Χάρι σε αυτή τη βοήθεια (π.χ. με τη δωρεά χρημάτων, εκτάσεων γης ή ακινήτων) ιδρύθηκαν πανεπιστήμια, σχολεία, νοσοκομεία κ.τ.λ. Επιπλέον, το Ελληνικό κράτος έκανε ορισμένες συμφωνίες (που δεν τις τήρησε) με την Ορθόδοξη Εκκλησία και απέσπασε - απαλλοτρίωσε και άλλα τμήματα της εκκλησιαστκής περιουσίας (επαναλαμβάνεται και πάλι: δηλαδή τις δωρεές των πιστών). Οι εκτάσεις γης και τα ακίνητα που αφαιρέθηκαν, χρησιμοποιούνταν μέχρι τότε από τις ίδιες τις ενορίες ή ενοικιάζονταν σε τρίτους για την κάλυψη των αναγκών των ενοριών.

3) Στα πλαίσια των προαναφερθέντων παροχών της εκκλησιαστικής περιουσίας, πού γίνονταν με τη βούληση της Εκκλησίας (ή σε ορισμένες περιπτώσεις χωρίς τη βούλησή της), ανέλαβε το Ελληνικό κράτος, σαν ένα είδος αντισταθμίσματος, να πληρώνει τους μισθούς των ιερωμένων. Χρειάζεται να τονισθεί, ότι τα χρήματα τα οποία πληρώνει το κράτος στους ιερείς, είναι ένα μικρό μόνο μέρος της οικονομικής αξίας που αντιστοιχεί στην εκκλησιαστική περιουσία, την οποία έλαβε ή απέσπασε το κράτος από την Εκκλησία.

Επιπλέον, το Ελληνικό κράτος αναχρηματοδοτείται με την παρακράτηση του 35% των εσόδων της Εκκλησίας από τα κεριά, τα οποία ανάβουν οι πιστοί με την ελεύθερη βούλησή τους, όταν επισκέπτονται τους ναούς. Τα έσοδα αυτά τα χρησιμοποιεί η Εκκλησία για την κάλυψη των εξόδων των ναών και των μητροπόλεων.

Λόγω των προαναφερθέντων, είναι η πληρωμή των μισθών των ιερέων από το Ελληνικό κράτος νόμιμη και αποδεκτή - κατανοητή.

Με τον τρόπο αυτό γίνεται αντιληπτό, ότι η εσφαλμένη παρουσίαση του θέματος, που κάνουν τα Μ.Μ.Ε. (ότι δηλαδή "το κράτος πληρώνει τους μισθούς των ιερέων ") αποτελεί ένα μικρό μέρος της όλης πραγματικότητας. Οι ιερείς λαμβάνουν ένα ασήμαντο μόνο μέρος της οικονομικής αξίας της περιουσίας, που η Εκκλησία λιγό ή πολύ χάρισε στο κράτος, και μάλιστα με βάση επίσημες συμφωνίες (μεταξύ Εκκλησίας και κράτους).

4) Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας είναι, από νομικής απόψεως, μέρος του κράτους (χαρακτηρίζεται ως Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου - Ν.Π.Δ.Δ.). Γι' αυτό το λόγο, και λαμβάνοντας υπ' όψιν τις προαναφερθέντες παροχές της Εκκλησιαστικής περιουσίας (από την Εκκλησία προς το κράτος) συμφωνήθηκε ότι η Εκκλησία δεν υποχρεώνεται να πληρώνει φόρο στο κράτος. Η πληρωμή φόρου από ένα Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου (Εκκλησία) προς ένα άλλο (το κράτος), είναι σα να παίρνει κάποιος χρήματα από τη μια τσέπη του παντελονιού του και να τα βάζει στην άλλη: τα χρήματα μένουν στον ίδιο άνθρωπο. Πέραν τούτου, τα χρήματα που δέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία (δηλαδή οι δωρεές των πιστών) χρησιμοποιούνται για κοινωφελείς - φιλανθρωπικούς σκοπούς: για την ενίσχυση ορφανών, ηλικιωμένων, απόρων, άλλων ανθρώπων, που χρειάζονται βοήθεια, κ.τ.λ.

Με τον τρόπο αυτό δίνεται απάντηση και επανορθώνεται και η δεύτερη εσφαλμένη πληροφορία , που παρουσιάζουν τα Μ.Μ.Ε. ("η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους").

Είναι πιθανό, η προβολή διαστεβλωμένων πληροφοριών ή ενός μικρού μόνο μέρους της πραγματικότητας, που οδηγεί σε μια αρνητική στάση κατά της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, να γίνεται ευχαρίστως αποδεκτή από ορισμένες ομάδες ανθρώπων ή να εξυπηρετεί τα συμφέροντα αντιχριστιανικών κύκλων. Παραπλανεί όμως άλλους καλοπροαίρετους πολίτες, που δεν γνωρίζουν την πραγματικότητα, και τους οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα.

Υπό αυτές τις συνθήκες ο καθένας μπορεί να αναρωτηθεί:

Είναι η διαστρέβλωση των πληροφοριών - ειδήσεων (και μέσω αυτής η χειραγώγηση των ανθρώπων) σύμφωνη με τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Χρήστο, δεν είπα πουθενά η Εκκλησία δεν πληρώνει γενικά φόρους, δεν πληρώνει μερικούς είπα.
1) Υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα χωρών στην Ευρώπη, όπου συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο με τη Γερμανία, π.χ. η Γαλλία.
2) Για την Επανάσταση πολύ σωστά το κείμενο είναι προσεκτικό και μιλά για συμμετοχή απλών μοναχών και ιερωμένων και όχι της Εκκλησίας ως θεσμού. Γνωρίζει προφανώς την ιστορική αλήθεια.
3) Πολύ σωστά το κείμενο υποστηρίζει ότι η Εκκλησία δώρισε στο Κράτος περιουσία πιστών που τη δώρισαν σε αυτήν. Σε στιγμές κρίσης δηλαδή έκανε το αυτονόητο. Όσο για το ύψος των δωρεών κατά τον 19ο αιώνα τα πράγματα είναι θολά. Απλά για την αποκατάσταση των προσφύγων το 22' θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε σε ποιες ιστορικές πηγές αναφέρεται το ύψος τους. Αν αναφέρω την επίσημη ιστορία του ελληνικού κράτους, η οποία διδάσκεται στα παιδιά μας, δεν αναφέρει πουθενά δωρεές εκκλησιαστικές για αποκατάσταση προσφύγων, ούτε και για πιο πριν αναφέρει κάτι (μπορεί όμως να μου διαφεύγει). Έχει τύχει να διαβάσω πολλά ιστορικά βιβλία, λόγω προσωπικού βίτσιου. Πουθενά δεν αναφέρεται εκκλησιαστική περιουσία ως βασικό μέρος ακίνητης περιουσίας προς αποκατάσταση προσφύγων. Όλοι συνωμοτούν εναντίον της Εκκλησίας; Προφανώς όμως θα έκανε δωρεές, αλλά όχι ότι σε αυτές στηρίχτηκε η αποκατάσταση των εκάστοτε προσφύγων.
4) Περί φόρων ανέφερα ποιους δεν πληρώνει ως Ν.Π.Δ.Δ. Το ζητούμενο είναι η μισθοδοσία των ιερέων. Αφού η Εκκλησία έχει τους πόρους να τους μισθοδοτεί, γιατί αφήνει στο πτωχευμένο ελληνικό κράτος αυτό το έργο;

Θα μου επιτρέψεις, επίσης, να σου πω ότι δεν είμαι Μ.Μ.Ε., ούτε χειραγωγώ κανέναν, κουβέντα κάνουμε. Χριστιανός Ορθόδοξος είμαι και,επειδή έχω κάποιες βασικές ιστορικές γνώσεις, ξέρω πολύ καλά γιατί είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος και γιατί πρέπει να είμαι περήφανος γι' αυτό. Το να ισχυρίζεται η Ελλαδική Εκκλησία ότι, όποιος μιλάει για την περιουσία της και τις σχέσεις της με το κράτος είναι και αντιχριστιανός, δείχνει μάλλον απουσία επιχειρημάτων και ενοχές.
Εγώ απλά λέω ότι σε εποχές εθνικών καταστροφών, όπως αυτή που ζούμε, θα έπρεπε να ακολουθήσει το παράδειγμα του Πατριάρχη Σέργιου, αντί να περιχαρακώνεται πίσω από ιστορικές ανακρίβειες. Γιατί η ιστορική επιστήμη δεν αποσιώπησε την πράξη του Σέργιου, αφού είναι προκατειλημμένη;

jps έγραψε:

stergiosbik έγραψε:

jps έγραψε:

stergiosbik έγραψε:

jps έγραψε:

stergiosbik έγραψε: Να σου πω αλλο παραδειγμα;
Η γυναικα μου ειναι κορη στρατιωτικου κ οταν εγινε 25 χρονων (το ιδιο κ ο κουνιαδος μου) πηραν προικοδοτηση 4 εκατ.δρχ.
Γιατι δηλ. να προικοδοτηθουν;Εσυ η εγω πηραμε προικοδοτηση;
Γιατι να υπαρχουν ΚΑΑΥ με τζαμπα διακοπες ουσιαστικα;
Γιατι να υπαρχουν στρατιωτικα φαρμακεια κ να παιρνουν τα φαρμακα σε εξευτελιστικες τιμες;Εχουν οι υπολοιποι πολιτες αντιστοιχη μεταχειριση;

Στέργιο,προικοδότηση παίρνουν τα παιδιά των στρατιωτικών που γεννήθηκαν μετά το 1983,για τον ίδιο λόγο που υπάρχουν και τα στρατιωτικά φαρμακεία.Οι στρατιωτικοί,όπως και τα σώματα ασφαλείας,πληρώνουν ειδικές κρατήσεις κάθε μήνα,για την προικοδότηση,που τις συγκεκριμένες δεν τις πληρώνουν οι υπόλοιποι υπάλληλοι,πέρα από τις άλλες,λοιπές-πολλές κρατήσεις που έχουν.

Mηπως μπερδευεσαι;
Το '70 ειναι γεννημενος ο κουνιαδος μου κ το '75 η γυναικα μου.
Αλλα ξερω κ αλλους που εχουν παρει προικοδοτηση κ εχουν γεννηθει αρκετα χρονια πριν το '83.
Υποθετω στρατιωτικος θα εισαι αλλα καποια στιγμη πρεπει να βαλουμε τα πραγματα κατω κ να τα δουμε με βαση την λογικη.
Οι στρατιωτικοι εχουν υπερβολικα πολλα πλεονεκτηματα εναντι των υπολοιπων πολιτων.
Κ αυτο με τις κρατησεις ειναι μεγαλο ανεκδοτο.Απο τον ιδιο κουμπαρα που πληρωνεται ο Πετρος π.χ. η ενας γιατρος ενος νοσοκομειου πληρωνονται κι αυτοι.Δηλ. τι μικτο μισθο εχει ενας λοχαγος π.χ. κ απολαμβανει τετοια προνομια εναντι ενος γιατρου;Γιατι ν αναγνωριζονται τα χρονια της σχολης ως συνταξιμα κ ΟΛΩΝ των υπολοιπων οχι;Αυτο λεγεται δικαιοσυνη;
1ος ξαδερφος της γυναικας μου ταγμ/ης γεννημενος το '73 προ ενος μηνος βγηκε στη συνταξη,με συνταξη(μαζι με το μερισμα) γυρω στα 1100euro κ εφαπαξ γυρω στα 45-47000euro!
H συμπαθεια μου ως προς το στρατευμα ειναι γνωστη αλλα το δικιο πρεπει να λεγεται.
Η μονη εξαιρεση κατ εμε πρεπει να ειναι οι πιλοτοι για ευνοητους λογους.
Κ ο καθηγητης-δασκαλος θα παει περαμεθοριο κ αυτος εχει καθημερινα την ευθυνη ΑΝΗΛΙΚΩΝ παιδιων κ αλλα πολλα.
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ισως μετα τον γιατρο ειναι οτι πιο πολυτιμο σε μια κοινωνια!(Προσωπικη αποψη)

Στέργιο,δεν είμαι στρατιωτικός,αλλά δουλεύω στα σώματα ασφαλείας.Όσον αφορά τα σώματα ασφαλείας,προικοδότηση παίρνουν τα παιδιά αυτών που γεννήθηκαν μετά το 1983,αλλά στο στρατό θα ισχύει άλλο καθεστώς,οπότε έκανα λάθος.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα ερωτήματα που έθεσες,όλα έχουν απάντηση.Εδώ και λίγα χρόνια,σύμφωνα με το νόμο,ο καθένας μπορεί να εξαγοράσει τα χρόνια που διήνυσε ως φοιτητής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,πριν προσληφθεί και έτσι αυτά τα χρόνια να μετρήσουν ως συντάξιμα.Αλλά και παλαιότερα,πριν ισχύσει αυτός ο νόμος,όταν εισαγόταν κάποιος σε μια στρατιωτική ή αστυνομική ή πυροσβεστική σχολή,αποκτούσε ασφάλιση και του γίνονταν οι ανάλογες κρατήσεις κάθε μήνα από το μισθό.Οπότε θα ήταν παράλογο να μην μετρήσουν αυτά τα χρόνια της σχολής ως συντάξιμα,αφού του γίνονταν οι αντίστοιχες κρατήσεις.
Καταλαβαινεις οτι αυτο που λες αυτοαναιρειται;
Μισθος σε φοιτητες; Γιατι κ ο εισακτεος σε σχολη Ικαρων π.χ. φοιτητης ειναι.Οι υπολοιποι φοιτητες γιατι να μην εχουν κι αυτοι μισθο;Αυτοι δεν ειναι παιδια πολιτων αυτης της χωρας;
Μη χασουμε κ το περαμικρο ιχνος λογικης που μας απεμεινε.
Τέλος,όσον αφορά τη σύγκριση μεταξύ δασκάλων και στρατιωτικών σε σχέση με τη διαβίωση τους μακριά από τον τόπο τους,είναι τουλάχιστον ατυχής.Ένας εκπαιδευτικός ή ένας αστυνομικός,θα καθήσει μακριά από τον τόπο του κάποια χρόνια,λίγα ή πολλά,θα μαζέψει τα μόρια που χρειάζεται και στη συνέχεια θα πάρει μόνιμη μετάθεση για τον τόπο διαμονής του και θα μπορέσει να προγραμματίσει τη ζωή του,όσο μπορεί κάποιος να το κάνει αυτό σήμερα.Αυτό όμως δεν ισχύει για τους στρατιωτικούς και ιδίως τους αξιωματικούς,το μεγαλύτερο μέρος των οποίων,περνάνε τη ζωή τους ως τσιγγάνοι,πάιρνοντας μετάθεση κάθε δύο ή τρία χρόνια και ζώντας πολλές φορές μακριά από την οικογένεια τους και αυτό συμβαίνει καθ'όλη τη θητεία τους και μέχρι να βγουν στη σύνταξη.
Ο αξιωματικος κ υπαξ/κος ηθελημενα μπηκαν στις σχολες τους.Δεν τους εβαλε κανενας το μαχαιρι στο λαιμο για να γινουν στρατιωτικοι.Ας μην πιασω βεβαια τους 5ετους θητειας γιατι εκει θα γελασει κ το παρδαλο κατσικι.Καθε επαγγελμα εχει διαφορετικες δυσκολιες.Αν ειναι να θεωρουμε τον εκαστοτε κλαδο που ανηκουμε ως ελιτ(που δυστυχως το κανουμε) χαθηκε η μπαλλα.
Οσον αφορα τις μεταθεσεις μη παιρνεις κ ορκο.Στο κατω κατω η δουλεια του στρατιωτικου ειναι να ειναι στα συνορα κ οχι στη Λαρισα,Θεσ/νικη,Καλαματα κλπ.

Υ.Γ.
Εδω κ καιρο λεω οτι ολοι φωναζουμε για τα κακως κειμενα αλλα μολις πανε να μας αγγιξουν χαλαμε τον κοσμο.
Πιασαμε το θεμα των εκπαιδευτικων κ εξεφρασε την διαφωνια του ο Πετρος.
Πηγαμε στους στρατιωτικους κ διαμαρτυρηθηκε ο Γιαννης κ παει λεγοντας.
Αν υποθεσουμε οτι η χωρα εχει 1000000 δ.υπαλληλους(βαλτε οποιο νουμερο θελετε) θ ακουσουμε 1000000 διαφορετικες αποψεις κ ενστασεις!
Αν αυτο δεν ειναι ο ορισμος του παραλογισμου τοτε ποιος ειναι;

Φίλε μου Στέργιο,τα έχεις λίγο μπερδέψει μέσα σου.
Συγκρίνεις τους φοιτητές των πανεπιστημίων και των τ.ε.ι. με τους σπουδαστές των στρατιωτικών και των αστυνομικών σχολών;Από πότε οι φοιτητές των πανεπιστημίων και των τ.ε.ι. άντρες και γυναίκες,εκτελούν καθημερινές ένοπλες διατεταγμένες υπηρεσίες,όσο διάστημα βρίσκονται εντός της σχολής τους και οκτάωρες υπηρεσίες κατά τη διάρκεια της πρακτικής τους άσκησης,όπως εκτελούν π.χ. οι δόκιμοι αστυφύλακες που υπηρετούν στα διάφορα τμήματα της χώρας και που πολύ συχνά,κυρίως στην αθήνα,όντας μέλη πληρωμάτων περιπολικών μαζί με μόνιμους συναδέλφους τους,γίνονται μάρτυρες ένοπλων συμπλοκών;
Αυτά τα παιδιά που εν γνώσει τους διάλεξαν αυτό το επάγγελμα,εκτελούν οκτάωρη υπηρεσία με μισθό 350 ευρώ το μήνα,για όσο χρόνο είναι δόκιμοι,θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή τους για την προστασία τη δική σου και των υπολοίπων.
Εσύ φίλε Στέργιο ξέρεις κανένα φοιτητή πανεπιστημίου ή τ.ε.ι. να υποχρεώνεται από κάποιον να δουλεύει καθημερινά επί οκτώ ώρες χωρίς να πληρώνεται;

Γιαννη δεν τα εχω μπερδεψει καθολου.
Ξερεις εσυ πολλους φοιτητες (εκτος στρ.σχολων) που να τους παρεχεται δωρεαν διαμονη,σιτιση,ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη κ μισθο;
Αυτα τα παιδια γιατι να μην εχουν;
Ξερεις φιλε Γιαννη ποσος ογκος μαθηματων-υλης υπαρχει για εναν φοιτητη ιατρικης η εναν χημ.μηχανικο σε σχεση με εναν σπουδαστη των σχολων που συζηταμε;
Εξαλλου ο υποψηφιος αστυνομικος κατα καποιο τροπο κανει την πρακτικη του οπως κ ο υποψηφιος γιατρος.
Που ειναι η διαφορα;
Αν ειναι τοσο χαλια οι σχολες αυτες γιατι τοτε οι νεοι κανουν σαν τρελλοι να μπουν σε αυτες;
Μηπως γιατι βλεπουν-ξερουν τα πλεονεκτηματα των σχολων αυτων κ τι θα κερδισουν στο μελλον;
Γιαννη κανενα κερδος δεν εχω με το να "καταγγελλω" καποια λαθος πραγματα.
Λεω απλως αυτα που βλεπει το φτωχο μου το μυαλο κ να εισαι σιγουρος τα λεει κ η συντριπτικα μεγαλη πλειοψηφια των πολιτων.
Δεν θελω να πεισω για κατι.Απλως θεωρω οτι οταν καποιος ειναι εξω απο το χορο βλεπει τα πραγματα αντικειμενικοτερα.
Αν ειναι τοσο χαλια οι σχολες αυτες γιατι τοτε οι νεοι κανουν σαν τρελλοι να μπουν σε αυτες;
Μηπως γιατι βλεπουν-ξερουν τα πλεονεκτηματα των σχολων αυτων κ τι θα κερδισουν στο μελλον;

Σε πορεια μουσουλμανων εναντια στην κυβερνηση της Συριας κ τον Μπασαρ αλ ασαντ.
Μπερδευτηκα ομως.
Οι Αγγλοι δεν υποστηριζουν τους ανταρτες Ταλιμπανομουσουλμανους;
Γιατι τους πλακωσαν τα μουσλιμια αφου ειναι υπερ τους;
Αχ προοδευτικοι μου συνανθρωποι.Παλι η πραγματικοτητα σας ξεμπροστιαζει εσας κ τον πολυπολιτισμο σας.
Το ελεγαν κ οι αρχαιοι υμων προγονοι.
Οπου δεν πιπτει λογος πιπτει ραβδος!
Η αλλιως....αφου δεν ακουτε την φωνη της λογικης φατε στην κεφαλα τωρα τις συνεπειες μπας κ βαλετε μυαλο.

Τι λετε;Ωραιο επαγγελμα!
Προσεχως θα προκυρηχθουν θεσεις απο το "Ελληνικο" κρατος!
Λεω να κανω αιτηση.Θα γινει με διαγωνισμο ΑΣΕΠ αραγε;Οποιος π.χ. κοψει περισσοτερα κεφαλια εντος ενος λεπτου παιρνει την θεση;