Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

vag1234
Συντάκτης θέματος
Αποσυνδεμένος
Moderator
info@mixanologos-karystos.gr

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127400 από vag1234

Απαντήθηκε από vag1234 στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

egglezos έγραψε: για τα δοχεία αδρανείας

Κανόνας 1:
τα δοχεία αδρανείας τοποθετούνται για να αποθηκεύουν ισχύ! βάλτε αυτό στο μυαλό σας και θα λύσετε όλες σας τις απορίες μια και καλή...

Κανόνας 2:
εκτός από λίγους πολύ εξελιγμένους λέβητες ξύλου που κάνουν Modulation (μέχρι 50 - 100 % έχω δεί εγώ, π.χ LogWIN) όλοι οι υπόλοιποι λέβητες ξύλου πρέπει να δουλέυουν στο 100% γιατί αλλιώς κάνουν ατελή καύση.

Κανόνας 3:
Οταν αγοράζουμε λέβητα, επιλέγουμε την ισχύ με βάση τις θερμικές απώλειες που έχει προδιαγράψει ο μηχανολόγος. Ο κυριούλης αυτός λοιπόν λέει ένα σύνολο για το χειρότερο κλιματολογικό σενάριο της περιοχής που βρίσκεται το σπίτι. Τι θα γίνει όλες τις υπόλοιπες μέρες? ΠΟυ θα πάει η ισχύς του λέβητα όταν η θερμοκρασία είναι λίγο καλύτερη? Σωστά: Στο δοχείο αδρανείας!! Μπράβο...

Κανόνας 4:
Το δοχείο αδρανείας δεν πρέπει να συμμετέχει στην λειτουργία της θέρμανσης όταν δουλέυει ο λέβητας και ζητάει και το σπίτι, εκτός και άν έχει ήδη υψηλή θερμοκρασία και κάνει ανάμιξη (οπότε τότε καλύτερα να μήν δουλέυει ο λέβητας). Σε όλες τις υπόλοιπες διαφορετικές περιπτώσεις (που προκύπτουν από εξυπνάδες στην σύνδεση) το δοχείο αδρανείας κάνει ανάμιξη των νερών της θέρμανσης με αποτέλεσμα να αργεί πολύ να πάει θέρμανση στο σπίτι. Απλά απλά, στο ψηλότερο σημείο βάζουμε τον λέβητα στο δοχείο, από το ψηλότερο σημείο παίρνουμε και το νερό για το σπίτι. Όλοι οι υπόλοιποι τρόποι σύνδεσης χρησιμοποιούνται μόνο κατά περίπτωση.

Νομίζω ότι σας ξεκαθάρισα λίγο τα πράγματα. Διαβάστε τα με προσοχή.

ΥΓ: οι οδηγίες του ΤΕΕ για τα δοχεία αδρανείας είναι λάθος. Μάλλον γράφτηκαν με τον κλιματισμό υπόψιν και όχι την θέρμανση. Μήν παρασύρεστε.

Μετέφερα σε καινούργιο thread τα παραπάνω μυνήματα για να μην τα μπλέκουμε όλα μαζί..

Κατανοητά τα παραπάνω, μία ερώτηση για τον κανόνα 3: Ισχύει και για ξυλολέβητες και για λέβητες πέλλετ ή στους λέβητες πέλλετ δεν απαιτείται επειδή έχουμε έλεγχο καύσης-παροχής καυσίμου?

Ομορφάντρα μου ΔΕΝ πειράζει, που πήρες τόσο ακριβό μηχάνημα, τώρα παρακάλα μην ακριβύνει και αλλό το καυσιμό σου!!!
Θέλουμε φθηνό Ελληνικό & ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ PELLET!!!!!!!!!...[IMG][/IMG][IMG]...[/IMG]
...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

egglezos
Αποσυνδεμένος
Platinum Member

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127402 από egglezos

Απαντήθηκε από egglezos στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

vag1234 έγραψε:
Κανόνας 3:
Οταν αγοράζουμε λέβητα, επιλέγουμε την ισχύ με βάση τις θερμικές απώλειες που έχει προδιαγράψει ο μηχανολόγος. Ο κυριούλης αυτός λοιπόν λέει ένα σύνολο για το χειρότερο κλιματολογικό σενάριο της περιοχής που βρίσκεται το σπίτι. Τι θα γίνει όλες τις υπόλοιπες μέρες? ΠΟυ θα πάει η ισχύς του λέβητα όταν η θερμοκρασία είναι λίγο καλύτερη? Σωστά: Στο δοχείο αδρανείας!! Μπράβο...

Κατανοητά τα παραπάνω, μία ερώτηση για τον κανόνα 3: Ισχύει και για ξυλολέβητες και για λέβητες πέλλετ ή στους λέβητες πέλλετ δεν απαιτείται επειδή έχουμε έλεγχο καύσης-παροχής καυσίμου?

Δοχείο Αδρανείας σε λέβητες πέλλετ ή σωστότερα, αυτόματης τροφοδοσίας:

Στο μυαλό μας πάντα υπάρχει ο κανόνας ότι τα δοχεία αδρανείας αποθυκεύουν πλεονάζουσα ισχύ.
πότε λοιπόν έχουμε πλεονάζουσα ισχύ σε λέβητα αυτόματης τροφοδοσίας? Πολλές περιπτώσεις, για παράδειγμα: υπερδιαστασολόγηση λέβητα (έτσι εξηγείται ότι πολλοί συνάδελφοι κοτσάρουν και ένα δοχείο αδρανείας δίπλα στους λέβητες πέλλετ που πουλάνε) - για να γλυτώσουν τα προβλήματα που η υπερδιαστασολόγηση προκαλεί σε έναν λέβητα όπως κακή καύση, χαμηλό βαθμό απόδοσης, κτλ.

Αλλο παράδειγμα, μια πολυκατοικία: εγώ θα βάλω έναν λέβητα που να μπορεί να σηκώσει όλα τα διαμερίσματα μαζί...τί θα γίνει όμως άν πάρει μόνο το ένα? Θα παίρνει ολόκληρο θηρίο λέβητας για ένα μικρό διαμέρισμα? Και ο χρόνος όλος αυτός μέχρι να αποδώσει ο κρύος λέβητας ποιός θα τον επιβαρυνθεί? Ο κακομοίρης ο πρώτος (δηλαδή ο τελευταίος όροφος συνήθως??) Βάζεις λοιπόν ένα δοχειάκι και τελειώνει το θέμα...και έχεις και αδράνεια να σηκώσεις και εξάρσεις συστήματος χωρίς πρόβλημα...

αλλο παράδειγμα: multi-combustible λέβητας (π.χ. ΜΙΛΕ Βιο) με καύση πελλέτας και ξύλου όποτε μας κατέβει...δοχείο αδρανείας για ασφάλεια και αποθύκευση της ισχύος συνήθως από τα ξύλα.

It would be possible to describe everything scientifically, but it would make no sense; it would be without meaning, as if you described a Beethoven symphony as a variation of wave pressure. - Albert Einstein

Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": vag1234

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

vag1234
Συντάκτης θέματος
Αποσυνδεμένος
Moderator
info@mixanologos-karystos.gr

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127411 από vag1234

Απαντήθηκε από vag1234 στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

Ωραία, ξεκαθαρίσαμε σε ποιες περιπτώσεις επιλέγουμε την εγκατάσταση δοχείου αδρανείας..

Με ποιον τρόπο όμως υπολογίζουμε το απαιτούμενο μεγεθός του. Η σταθερά 25 λτ/kw είναι πανάκεια ή υπάρχει κάποιος υπολογιστικός τύπος. Στη Γερμανία αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιούν την σταθερά 50 λτ/kw..

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

dimlyk
Αποσυνδεμένος
Platinum Member

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127415 από dimlyk

Απαντήθηκε από dimlyk στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

δοχειο αδρανειας ...πολυ απλα το λεει το ονοματακι του
αυξανει την αδρανεια του συστηματος δηλ τον ογκο νερου που περιεχει το συστημα
σκοπος να λειτουργει το συστημα με οσο το δυνατον μεγαλυτερο βαθμο αποδοσης
(ισως ειναι πιο κατανοητο στις αντλιες θερμοτητας που το cop "παιζει" κατα πολυ )
απο κει και περα γινεται δοχειο διαχωρισμου η αποθηκευσης
παντα κατ επιλογη της μελετης οποτε καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη
οπως και το αν και που χρειαζεται .
ειδικα σε περιπτωσεις μη ελεγχομενης καυσης χρησιμοποιειται και σαν ενα επιπλεον στοιχειο ασφαλειας ταυτοχρονα
ο κος σαμαρας ανεφερε καποιες περιπτωσεις μπορουν να υπαρχουν πολυ περισσοτερες αναλογα με τον σχεδιασμο η τις συνθηκες
πχ ηλεκτρικη θερμανση που θελουμε να δουλευει με νυχτερινο ...ενας λεβητας η τζακι που δεν θελουμε να δουλευει το βραδυ κι οτι αλλο μπορει να φανταστει ο καθενας .

αναφορικα με τι μελετες που πολυς λογος γινεται
σαν θερμοκρασια δεν παιρνει ο μελετητης την απολυτα χαμηλοτερη μια περιοχης αλλα ενα μεσο ορο μιας μεγαλης χρονικης περιοδου κι εδω μπορει να υπαρχει ενα λαθακι αλλα οχι ιδιαιτερα σημαντικο αλλα μπορει να ειναι και προς τα πανω και προς τα κατω μια και οι θερμοκρασιες αυτες λαμβανονται σε συγκεκριμενες τοποθεσιες
σε καθε περιπτωση ομως το λαθος ειναι πολυ μικροτερο απ την οποια εμπειρικη μεθοδο .
απο κει και περα το παιζουμε στα ζαρια αλλα και στις μονωσεις

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

vag1234
Συντάκτης θέματος
Αποσυνδεμένος
Moderator
info@mixanologos-karystos.gr

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127417 από vag1234

Απαντήθηκε από vag1234 στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

dimlyk έγραψε: δοχειο αδρανειας ...πολυ απλα το λεει το ονοματακι του
αυξανει την αδρανεια του συστηματος δηλ τον ογκο νερου που περιεχει το συστημα
σκοπος να λειτουργει το συστημα με οσο το δυνατον μεγαλυτερο βαθμο αποδοσης
(ισως ειναι πιο κατανοητο στις αντλιες θερμοτητας που το cop "παιζει" κατα πολυ )
απο κει και περα γινεται δοχειο διαχωρισμου η αποθηκευσης
παντα κατ επιλογη της μελετης οποτε καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη
οπως και το αν και που χρειαζεται .
ειδικα σε περιπτωσεις μη ελεγχομενης καυσης χρησιμοποιειται και σαν ενα επιπλεον στοιχειο ασφαλειας ταυτοχρονα
ο κος σαμαρας ανεφερε καποιες περιπτωσεις μπορουν να υπαρχουν πολυ περισσοτερες αναλογα με τον σχεδιασμο η τις συνθηκες
πχ ηλεκτρικη θερμανση που θελουμε να δουλευει με νυχτερινο ...ενας λεβητας η τζακι που δεν θελουμε να δουλευει το βραδυ κι οτι αλλο μπορει να φανταστει ο καθενας .

αναφορικα με τι μελετες που πολυς λογος γινεται
σαν θερμοκρασια δεν παιρνει ο μελετητης την απολυτα χαμηλοτερη μια περιοχης αλλα ενα μεσο ορο μιας μεγαλης χρονικης περιοδου κι εδω μπορει να υπαρχει ενα λαθακι αλλα οχι ιδιαιτερα σημαντικο αλλα μπορει να ειναι και προς τα πανω και προς τα κατω μια και οι θερμοκρασιες αυτες λαμβανονται σε συγκεκριμενες τοποθεσιες
σε καθε περιπτωση ομως το λαθος ειναι πολυ μικροτερο απ την οποια εμπειρικη μεθοδο .
απο κει και περα το παιζουμε στα ζαρια αλλα και στις μονωσεις

Πολύ σωστά ανάφερες ότι η επιλογή της χαμηλής θερμοκρασίας είναι η μέση θερμοκρασία των χαμηλών που έχουν καταγραφεί σε μία μεγάλη περίοδο..

Τώρα, επιμένω ειδικά στο δοχείο αδρανείας διότι δεν υπάρχει προτέρα εμπείρια (οι περισσότεροι μηχανολόγοι σαν όρο το ακούσαμε τα τελευταία χρόνια) και δεν υπάρχει βιβλιογραφία. Εκτός και αν έχει αναφορές και μεθοδολογία επιλογής το πρότυπο ΕΝ305, το οποίο όμως δεν το έχω..

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

egglezos
Αποσυνδεμένος
Platinum Member

Περισσότερα

10 Χρόνια 3 Μήνες πριν #127418 από egglezos

Απαντήθηκε από egglezos στο θέμα Επιλογή δοχείου αδρανείας-Διαστασιολόγηση Λεβήτων

vag1234 έγραψε: Ωραία, ξεκαθαρίσαμε σε ποιες περιπτώσεις επιλέγουμε την εγκατάσταση δοχείου αδρανείας..

Με ποιον τρόπο όμως υπολογίζουμε το απαιτούμενο μεγεθός του. Η σταθερά 25 λτ/kw είναι πανάκεια ή υπάρχει κάποιος υπολογιστικός τύπος. Στη Γερμανία αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιούν την σταθερά 50 λτ/kw..

αυτό εξαρτάται από τον θάλαμο καύσης του κάθε λέβητα (την διαστασολόγηση του). Με υπολογισμούς σε δικούς μας λέβητες που έχουν διαστασολογηθεί για ένα γέμισμα ανά 4 ώρες, ο απαιτούμενος όγκος είναι 50 lt/kw. Ομοίως είναι και η οδηγία των Αυστριακών (55 lt/kw). Καταλαβαίνετε ότι άν η διαστασολόγηση είναι για ένα γέμισμα ανά 2 ώρες, τότε εύκολα κατεβαίνουμε στα 25 lt/kw.

Σε περιπτώσεις όπου δεν έχουμε λέβητα ξύλου αλλά αυτόματης τροφοδοσίας, τότε διαστασολογούμε με βάση τις απαιτήσεις αδράνειας του συστήματος.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.091 δευτερόλεπτα