Τζακι καλοριφερ προβλημα-αερας στο υδραυλ. κυκλωμα

panosf01 έγραψε: Καταλαβα τι ειπες,εσυ μαλον δεν διαβασες τι εγραψα..Ο σκοπος δεν ειναι να κανουμε αντιπαραθεση ουτε επιδειξη γνωσεων,αλλα να μιλαμε με επιχειρηματα.Οσα και να ξερουμε κατι εχουμε να μαθουμε ο ενας απο τον αλλο.Γνωριζω την λειτουργια ενος λεβητα πετρελαιου και ενος τζακιου καλοριφερ και θεωρητικα και πρακτικα..Τις μεγαλυτερες διατομες στις οποιες αναφερεσαι που τις ειδες ακριβως?Και τα τζακια και οι ξυλολεβητες και οι λεβητες πετρελαιου μικρης σχετικα ισχυος εισοδο εξοδο 1και1/4 εχουν περιπου..Το εδιλκαμιν τοσο δεν εχει?Η σερπαντινα ψυξης συμφωνω οτι ειναι μια εξτρα δυκλειδα ασφαλειας,οπως και η βαλβιδα πιεσης στον λεβητα πετρελαιου.
Μιλώντας για τα ιταλικα πχ τζακια δεν ειχα σκοπο ουτε αυτα να κατηγορησω ουτε αυτους που τα επιλεξανε.

Δεν καταλαβαίνω τώρα πιο είναι το θέμα.Εγώ λέω απλώς ότι τζάκι υδραυλικό για να δουλέψει με ασφάλεια σε κλειστό κύκλωμα θέλει κάποιες προδιαγραφές. Αν δεν τις έχει απο την κατασκευή του, τότε οι "πατέντες μετατροπής" δεν είναι καλή ιδέα.
Η σερπαντίνα είναι απαραίτητη, δεν το λέω εγώ, το λένε οι εταιρείες που τα κατασκευάζουν και τα πουλάνε. Άλλωστε απο χόμπι ασχολούμαι με τη θέρμανση, το επάγγελμα που εξασκώ είναι πολ.μηχανικός. Δεν έχω εξεδικευμένες γνώσεις μηχανολόγου ή θερμουδραυλικού.
Σ'ιγουρα πάντως σε ένα τζάκι κλειστού δοχείου δεν είμαστε εντάξει με μία μόνο βαλβίδα 1/2in για 50.000 kcal όπως έγραψες νωρίτερα, χρειάζεται επιπέον προστασία. Δεν υπάρχει αναλογία με τους λέβητες πετρελαίου.

Εγώ έχω ανοιχτό δοχείο στο δικό μου, οπότε δεν έχω τέτοια προβλήματα και ανησυχίες.

Δεν υπαρχει κανενα θεμα,απλα αποψεις ανταλλασουμε στο φορουμ.Ουτε εγω ειμαι θερμουδραυλικος επαγγελματιες ουτε μηχανολογος.Καθηγητης φυσικος ειμαι.Εκτος απο την βαλβιδα πιεσης υπαρχει και η βαλβιδα θερμοκρασιας.
puntomad θεωρητικα αυτο που σου λεει ο Σταυρος γινεται αν η χτιστη καμιναδα σου ειναι αρκετα μεγαλη ωστε να περνει την μεταλικη μεσα ισως μενει και χωρος για να ανεβουν δυο σωληνες φ22,εκτος μεταλικης καμιναδας αναμεσα στην χτιστη και να μεταφερεις το δοχειο στην ταρατσα.Την κατασκευη σου εσυ την γνωριζεις οποτε ξερεις και αν ειναι εφικτο.
Αν θες διαβασε και αυτο το θεμα και συγκρινε τον τροπο συνδεσης του δικου σου δοχειου για να καταλαβεις τι γινεται στην περιπτωση σου.
www.monachos.gr/forum/showthread.php/219...E1%F3%F4%EF%EB%E7%F2

καλησπερα,
καταρχην το τζακι εχει εξοδο Φ200.
Οχι δεν περασαμε μεταλικη σωληνα μεσα στην κτιστη.
οταν γκρεμιζα το παλιο προσεξα και δεν χαλασα την φουσκα, παρα μονο μπροστα που παταγε στο τσιμεντο που κανει το πρεβαζι. Εβαλε ενα κοματι σπιραλ περιπου 50 ποντους και μετα εχτισα και αριστερα δεξια το κενο.

Για να χωρεσουν 2 σωληνες φ22 και μια φ16 (για την παροχη) πρεπει να μπει μεσα στα τετραγωνα τα κτιστα μεταλικη καμιναδα Φ150.
Αυτο μου ειπε οτι δεν ειναι πολυ καλο, θα ειναι μικρη, επισης θα ειναι πολυ ζορι να κατεβουν ολα αυτα απο την ταραστα, μου λεει καπου να μην ειναι καλοκτισμενη η καμιναδα θα φας πακετο.

Πανο, τα εχω εξαντλησει τα θεματα που αφορουν την λειτουργια του ανοικτου δοχειου διαστολη.
Στη θεωρια εχω και το καταλληλο σχεδιο, αυτο που ειδα ομως στην πραξη ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα.
Π.Χ. διαβασα οτι αν η σωληνα απο το δοχειο που φερνει το κρυο νερο στο τζακι, ηταν εντελως κατακορυφη χωρις τις γωνιες που εχω, θα ειχα μεγαλυτερη πιεση.

Παντως υπαρχουν πολλες εγκαταστασεις με το δοχειο χαμηλα, αλλα δεν εχω πετυχει καμια με θερμοστατικη τριοδη.
Οπως επισης οι περισσοτεροι εχουν τον κυκλοφορητη να σπρωχνει ζεστα νερα στα σωματα.
Το θεμα ειναι οτι τελικα οι κανονες μαλλον ειναι για να καταπαντουνται.

Το κακο στην περιπτωση μου ειναι οτι δεν εχω περιθωριο για δοκιμες, για αυτο ψαχνω για σιγουρες λυσεις. Για να κανω το οτιδηποτε πρεπει να σπασω παλι το τζακι, μιλαμε για πολλα μπαζα και για πολλα εξοδα παλι κλεισιματος.
καποιος ας πουμε μου προτεινε να κανω σιφωνι, να κατεβασω κατω την σωληνα της μαγκουρας μεχρι το πατωμα και μετα να την ανεβασω μεχρι το ταβανι για να παει στο δοχειο, ετσι απο 1 μετρο περιπου που ειναι τωρα να γινει 4+ ( η διαδρομη της εννοω)

Και μια φωτο απο το τζακι τωρινη.

Το τιγκαρα πευκο, το αναψα και μετα απο 1 ωρα και 20 λεπτα, εχει καψει ολα τα σωματα (8 εχω ) και εχει ανεβασει μεσα το σπιτι στους 22 και το σαλονι στους 24. Το νερο πλεον ειναι σταθερα στους 75 περιπου και εχω προσθεσει μονο 2 κουτσουρα πευκου.

puntomad έγραψε: Π.Χ. διαβασα οτι αν η σωληνα απο το δοχειο που φερνει το κρυο νερο στο τζακι, ηταν εντελως κατακορυφη χωρις τις γωνιες που εχω, θα ειχα μεγαλυτερη πιεση.

Λάθος. Η πίεση που επιβάλει στο σύστημα είναι συνάρτηση μόνο του ύψους
Παντως υπαρχουν πολλες εγκαταστασεις με το δοχειο χαμηλα, αλλα δεν εχω πετυχει καμια με θερμοστατικη τριοδη.
Οπως επισης οι περισσοτεροι εχουν τον κυκλοφορητη να σπρωχνει ζεστα νερα στα σωματα.
Το θεμα ειναι οτι τελικα οι κανονες μαλλον ειναι για να καταπαντουνται.

καποιος ας πουμε μου προτεινε να κανω σιφωνι, να κατεβασω κατω την σωληνα της μαγκουρας μεχρι το πατωμα και μετα να την ανεβασω μεχρι το ταβανι για να παει στο δοχειο, ετσι απο 1 μετρο περιπου που ειναι τωρα να γινει 4+ ( η διαδρομη της εννοω)
Μπούρδα μεγάλου επιπέδου ήταν αυτό. Η πίεση καθορίζεται απο το κατακόρυφο ύψος. Το μόνο που μπορείς να επιβάλεις έτσι είναι αντιστάσεις ροής. Μόνο που αφενώς μεν είναι τελείως ανεπιθύμητες στη σωλήνωση της εκτόνωσης, αφετέρου δε για να έχεις αντιστάσεις, πρέπει να έχεις ροη. Μα το τμήμα αυτό είναι κανονικά σχεδιασμένο να βρίσκεται σε ισορροπία χωρίς ροή. Ενεργοποιείται μόνο στην έκτακτη κατάσταση που έχεις εκτόνωση.
Επιπλέον ο σιφωνισμός είναι τελείως λάθος σε αυτό το σημείο, μπορεί να προκαλείσει ανεπιθύμητη ροή.

puntomad έγραψε: Απορια,
αφου η μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας στα επιστρςφομενα νερα, προκαλει υγροποιηση, δεν ειναι καλυτερα να ξεκιναει η κυκλοφορια του νερου χαμηλα, π.χ. 35 και να ζεσταινονται τα νερα λιγο λιγο?

Η υγροποίηση δεν προκαλείται απο τη μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας, αλλά απο την χαμηλή θερμοκρασία ως απόλυτο νούμερο.
Έτσι για όσο διάστημα (και αυτό το χρόνο είναι που θέλεις να μειώσεις) τα βρεχόμενα τοιχώματα του τζακιού έχουν θερμοκρασία κάτω απο 55οC, εκεί θα έχεις σχηματισμό πίσσας.
Κατά το πρώτο στάδιο καύσης, άσχετα απο τη θερμοκρασία νερού των σωμάτων, θέλεις η θερμορασία στο τζάκι να διατηρείται υψηλή. Αυτό ακριβώς κάνει η τρίοδη φορτίου με το bypass και την αναμεικτική ροή.

Με αυτό που λες, θα πετύχεις το φαινόμενο που προσπαθείς να αποφύγεις. Δηλαδή σχηματισμό και συσσώρευση περισσότερης πίσσας.