Κοινωνία - Οικονομία (Η Εκκλησία του Δήμου)

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86821 από Βιομαζιστής

ddt έγραψε:
Και εγω με τη σειρα μου καταλαβαινω οτι ιδεολογικα ανηκεις στον καπιταλισμο.
Αν εχεις μεσα παραγωγης στα χερια σου σε καταλαβαινω.Αν οχι, λυπαμαι που το λεω αλλα εισαι για λυπηση.
Η πολιτικη που υποστηριζεις μας εφτασε στην ανεχεια ενω παραλληλα παραγεται πλουτος οσο ποτε αλλωτε στην ιστορια της ανθρωποτητας,και εσυ ακομα επιμενεις.
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες γιατι δεν θα πιασουν τοπο,μιας και απο τα λεγομενα σου παπαγαλιζεις οσα ακουγονται σωρηδον τα τελευταια 20 χρονια.
Μονο ενα θα σου πω.Τον πλουτο δεν τον παραγει κανενας ιδιωτης αλλα οι εργαζομενοι αναξαρτητα κατω απο ποιο καθεστως δουλευουν.



Επειδή οι απόψεις σου απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα, θεωρώ εντελώς περιττό να συνεχίσω διάλογο μαζί σου και να εκνευριστώ δίχως λόγο.

Τα Μηχανήματα Τα Πήραμε!
Άντε Να Δούμε Τώρα Αν Θα Τα Κάνουμε Απόσβεση.
Απόσβεση Δεν Εγιναν Και Ούτε Είναι Σε Θέση Να Γίνουν. :(
Τώρα Πια Μένει Να Δούμε Τι Θα Κάνουμε Με Δαύτα. :unsure:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86823 από Βιομαζιστής

dimlyk έγραψε:
και για να συνεχισετε σε σωστη βαση ...παραγωγη πλουτου κανει μονο ο πρωτογενης τομεας .


Δηλαδή μας λες, πως εσύ που είσαι παραγωγός ροδάκινου παράγεις πλούτο (πρωτογενής τομέας) ενώ εγώ που είμαι βιομήχανος και αγοράζω από σένα το ροδάκινο και το μεταποιώ σε κομπόστα ροδάκινο (δευτερογενής τομέας) και το προωθώ στην εγχώρια αγορά ή και το εξάγω, δεν παράγω πλούτο!
Βρε που ήσασταν κρυμμένοι εσείς τόσο καιρό;

Τα Μηχανήματα Τα Πήραμε!
Άντε Να Δούμε Τώρα Αν Θα Τα Κάνουμε Απόσβεση.
Απόσβεση Δεν Εγιναν Και Ούτε Είναι Σε Θέση Να Γίνουν. :(
Τώρα Πια Μένει Να Δούμε Τι Θα Κάνουμε Με Δαύτα. :unsure:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86825 από eliasger

Βιομαζιστής έγραψε:

KERBEROS έγραψε: Ατυχέστατο παράδειγμα η Χαλυβουργία Μάνεση. Μιλάμε για την απόλυτη εκμετάλλευση εδώ και χρόνια! Μιλάμε για απώλεια χρημάτων σε διεθνή χρηματηστηριακά παιχνίδια κι όχι απώλειες μόνο στο χώρο του χάλυβα!
Και μια απορία.
Εδώ και χρόνια ψάχνω απάντηση στο ακόλουθο ερώτημα κι απάντηση δεν παίρνω:
Πώς γίνεται οι μεγάλες κυρίως εταιρείες που επί μία δεκαετία είχαν απίστευτη άνοδο κερδών να μην έχει περάσει αυτή στους εργαζόμενους τόσα χρόνια; Μιλάμε για κερδοφορίες απίστευτες κι αυξήσεις μισθών υποπολλλαπλάσιες.
Και πώς γίνεται στα λίγα χρόνια της κρίσης οι απώλειες κερδών να οδηγούν αυτόματα σε απολύσεις και μειώσεις ωραρίων;

ΥΓ: Η 'αντικειμενικότητα' του "ΒΗΜΑΤΟΣ" είναι γνωστή εδώ και πολλά χρόνια!





Πιθανολογώ πως είχες υπάρξει μόνο μισθωτός - εργάτης - υπάλληλος και ποτέ επιχειρηματίας.
Φίλε μου οι επιχειρήσεις τα χρήματα των κερδών τους τα μοιράζονται με τους μετόχους τους και όχι με τους υπαλλήλους τους.
Οι σωστοί επιχειρηματίες και προπάντων οι σωστοί άνθρωποι, δίνουν και κάποιο έξτρα ποσό στους υπαλλήλους τους (πάνω από τους βασικούς μισθούς των κρατών) όταν οι τελευταίοι συμβάλουν στην παραγωγικότητα. Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι υποχρεωμένοι να τα μοιράζονται τα κέρδη με τους εργαζόμενους.
Όταν το αντικείμενο της επιχείρησης είναι τέτοιο που χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό, (πχ. επιστήμονες ή κάποιες δυσεύρετες ειδικότητες) η επιχείρηση αναγκάζεται να πληρώσει παραπάνω, ίσως και πολύ παραπάνω για να τους αποκτήσει από την ελεύθερη αγορά εργασίας. Δηλαδή ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Όταν η επιχείρηση δεν πηγαίνει πολύ καλά και οι εργαζόμενοι υπάρχουν σε αφθονία στην αγορά εργασίας, ο επιχειρηματίας θα είναι κουτός, βασικά δεν θα είναι επιχειρηματίας αν κρατήσει τους παλιούς μισθούς και δεν τους προσαρμόσει στα νέα δεδομένα.
Οι επιχειρήσεις είναι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.
Αν είσαι άξιος και έχεις τα προσόντα, άνοιξε και εσύ μια επιχείρηση, πάρε όλα τα ρίσκα και πράξε αυτά που λες, να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.
Έξω από τον χορό...

΄
Όταν υπάρχουν σοβαρές μελέτες που λένε ότι το εργατικό κόστος δεν είναι αυτό που ευθύνεται για την κακή πορεία μιας επιχείρησης τότε κάτι άλλο φταίει .
Ξέρω πολλούς υπαλλήλους που νοιάζονται για την εταιρία που δουλεύουν σαν να ήταν δική τους ,μη σου πω και περισσότερο από τα αφεντικά .( οι λόγοι πολλοί ) .
Το πρώτο κόστος που κόβουν οι περισσότεροι επιχειρηματίες είναι το εργατικό και μετά τα κρουασάν για το meeting .
Και στο κάτω κάτω εργοστάσια χωρίς εργάτες είναι ρημαγμένα ντουβάρια που η στενοκεφαλιά των ιδιοκτητών τους τα κατάντησε έτσι .
Αλήθεια φίλε βιομαζιστή υπήρξες ποτέ στέλεχος επιχείρησης ;

tzavars @ yahoo.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86826 από eliasger

dimlyk έγραψε: διοτι πολυ απλα δημοσιοι υπαλληλοι ηταν και οι περισσοτερες μεγαλες εταιρειες .
απο το δημοσιο και τις επιχορηγησεις αμεσα η εμμεσα τρεφονταν και συντηρουνταν .
φυσικα υπαρχουν και καποιες λιγες με εξαγωγικο χαρακτηρα αλλα δυστυχως ειναι η μεγαλη μειονοτητα
ομως βλεποντας το ετσι αποσπασματικα τα συμπερασματα ειναι λανθασμενα
στην ουσια ομως τοσο χρονια συντηρουνταν πεθαμενες επιχιρησεις με το προσχημα της απολυσης...
τα αποτελεσματα ομως φαινονται τωρα ....που και οι απολυσεις ηρθαν και καποια δις εχουν κατασπαταληθει
και που οι ιδιοι ανεργοι πρεπει τωρα να πληρωσουν .

και για να συνεχισετε σε σωστη βαση ...παραγωγη πλουτου κανει μονο ο πρωτογενης τομεας .


Με την υποστήριξη ενός κράτους αρωγός στην προσπάθεια της επιχειρηματικότητας , και προστάτη του εργαζόμενου .

tzavars @ yahoo.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86827 από Βιομαζιστής

eliasger έγραψε:
΄
Όταν υπάρχουν σοβαρές μελέτες που λένε ότι το εργατικό κόστος δεν είναι αυτό που ευθύνεται για την κακή πορεία μιας επιχείρησης τότε κάτι άλλο φταίει .
Ξέρω πολλούς υπαλλήλους που νοιάζονται για την εταιρία που δουλεύουν σαν να ήταν δική τους ,μη σου πω και περισσότερο από τα αφεντικά .( οι λόγοι πολλοί ) .
Το πρώτο κόστος που κόβουν οι περισσότεροι επιχειρηματίες είναι το εργατικό και μετά τα κρουασάν για το meeting .
Και στο κάτω κάτω εργοστάσια χωρίς εργάτες είναι ρημαγμένα ντουβάρια που η στενοκεφαλιά των ιδιοκτητών τους τα κατάντησε έτσι .
Αλήθεια φίλε βιομαζιστή υπήρξες ποτέ στέλεχος επιχείρησης ;



Συμφωνώ πως το εργατικό κόστος δεν είναι αυτό που ευθύνεται για την κακή πορεία μιας επιχείρησης.
Σε μια περίοδο όμως κρίσης ή σε μια εκτεταμένη περίοδο πτώσης των πωλήσεων, η επιχείρηση οφείλει να περιορίσει τις δαπάνες της για να επιβιώσει μέχρι που τα πράγματα βελτιωθούν. Το εργατικό κόστος είσαι συνήθως η μεγαλύτερη δαπάνη. Αν πάψει η επιχείρηση να λειτουργεί λόγω των δυσβάσταχτων δαπανών, κλείνει και δεν υπάρχει πλέον καμία θέση εργασίας.

Συμφωνώ επίσης πως υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι που νοιάζονται τις επιχειρήσεις στις οποίες δουλεύουν όμως θα πρέπει να συμφωνήσεις κι εσύ πως υπάρχουν και πολλοί που δεν νοιάζονται παρά μόνο πως να παίρνουν βρέξει - χιονίσει το μισθό τους ακόμη και αν οι νέες συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί στο νέο οικονομικό περιβάλλον, δεν το επιτρέπουν.

Υπήρξα επιχειρηματίας επί 19 συναπτά έτη και μέχρι τα μέσα του 2006.
Πλέον δεν είμαι.

Τα Μηχανήματα Τα Πήραμε!
Άντε Να Δούμε Τώρα Αν Θα Τα Κάνουμε Απόσβεση.
Απόσβεση Δεν Εγιναν Και Ούτε Είναι Σε Θέση Να Γίνουν. :(
Τώρα Πια Μένει Να Δούμε Τι Θα Κάνουμε Με Δαύτα. :unsure:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 3 Μήνες πριν - 11 Χρόνια 3 Μήνες πριν #86828 από aithio

Πιθανολογώ πως είχες υπάρξει μόνο μισθωτός - εργάτης - υπάλληλος και ποτέ επιχειρηματίας.
Φίλε μου οι επιχειρήσεις τα χρήματα των κερδών τους τα μοιράζονται με τους μετόχους τους και όχι με τους υπαλλήλους τους.
Οι σωστοί επιχειρηματίες και προπάντων οι σωστοί άνθρωποι, δίνουν και κάποιο έξτρα ποσό στους υπαλλήλους τους (πάνω από τους βασικούς μισθούς των κρατών) όταν οι τελευταίοι συμβάλουν στην παραγωγικότητα. Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι υποχρεωμένοι να τα μοιράζονται τα κέρδη με τους εργαζόμενους.
Όταν το αντικείμενο της επιχείρησης είναι τέτοιο που χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό, (πχ. επιστήμονες ή κάποιες δυσεύρετες ειδικότητες) η επιχείρηση αναγκάζεται να πληρώσει παραπάνω, ίσως και πολύ παραπάνω για να τους αποκτήσει από την ελεύθερη αγορά εργασίας. Δηλαδή ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Όταν η επιχείρηση δεν πηγαίνει πολύ καλά και οι εργαζόμενοι υπάρχουν σε αφθονία στην αγορά εργασίας, ο επιχειρηματίας θα είναι κουτός, βασικά δεν θα είναι επιχειρηματίας αν κρατήσει τους παλιούς μισθούς και δεν τους προσαρμόσει στα νέα δεδομένα.
Οι επιχειρήσεις είναι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.
Αν είσαι άξιος και έχεις τα προσόντα, άνοιξε και εσύ μια επιχείρηση, πάρε όλα τα ρίσκα και πράξε αυτά που λες, να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.
Έξω από τον χορό...


Μας περιγράφεις τόσο κυνικά τον επιχειρηματία που επέτρεψε σε μερικούς από μας να νιώθουμε απέχθεια.
Σου προτείνω να διαβάσεις αρχές και αξίες που προφανώς αγνοείς και τις δίδαξαν μεγάλοι φιλόσοφοι αλλά ακόμα και θρησκείες.

Η χώρα βούλιαξε για 3 λόγους.

Ο πρώτος είναι ότι η ελίτ αυτής της χώρας ποτέ δεν είχε πατριωτική συνείδηση συνδιαλλακτικέ με το κράτος με αυτοσκοπό τον προσωπικό πλούτο.

Ο δεύτερος είναι ότι η ελίτ για να μπορέσει να ευημερεί έπρεπε να στηρίξει κάποια κόμματα που προωθούσαν τα συμφέροντα της... Τα κόμματα για να μπορούν να εκλεγούν έπρεπε να βολέψουν κόσμο και να φτιάξουν κομματικό εκλογικό στρατό...
Τα δύο κόμματα αυτά ήταν το πασοκ και η Νδ και να τα χαΐρια μας...

Και το τρίτο είναι οι τεμπέληδες...
Ενα τεράστιο ποσοστό στην χώρα που δεν δουλεύει αλλά ζει παρασιτικά εκμεταλλευόμενοι διάφορες ευκαιρίες που δημιουργεί το σύστημα στις πλάτες των πραγματικά εργαζομένων.

Gregori
Last edit: 11 Χρόνια 3 Μήνες πριν by aithio.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.276 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ