Προβλημα με τζακι 3 χρονια

Αγαπητέ φίλε Μάριε.

Καταρχάς το τζάκι με πυρότουβλα το ξεχνάς.
Πρόκειται για κατασκευή απίστευτα χαμηλής απόδοσης (άντε 20%) , το οποίο ναι μεν ζεστένει τοπικά με ακτινοβολία , αλλά από την άλλη εκφενδονίζει εκτός σπιτιού τεράστια ποσότητα κυβικών αέρα την ώρα με αποτέλεσμα τελικά να κρυώνει όλο το σπίτι.
Αν θες ρίξε μια ματιά εδώ www.estianet.gr/%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD...%B1%CE%BA%CE%BF.html

Πάμε στην περίπτωσή σου.
9 στις 10 περιπτώσεις σε μια εγκάτασταση ενεργειακού τζακιού , δεν φταίει η ίδια η εστία αλλά η ίδια η εγκατάσταση όπου ο τζακάς δεν τηρεί τις απλούστατες οδηγίες του κατασκευαστή.
Σε εσένα έτσι όπως έχεις βγάλει τις φωτογραφίες δεν είναι ξεκάθαρο.
Αν θες βγάλε κ άλλες από πιο μακριά.
Καταρχάς έκανες λάθος που διάλεξες αυτή την εστία.
Την έχουν κ άλλα μέλη εδώ μέσα και προσπαθούν με πατέντες να την βελτιώσουν .
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο φίλος gkesi εδώ www.energ.gr/index.php?option=com_kunena...&id=58284&Itemid=384

Προσωπικά σου συνιστώ αν μπορείς να την αλλάξεις με μια άλλη σωστή (υπάρχουν πολλές , μία πχ η selenic 700 η οποία έχει 600Ε).

Είτε την αλλάξεις είτε όχι , η εγκατάσταση θα πρέπει να γίνει σωστά.
Από την 3η φωτογραφία σου , φαίνεται (μάλλον) , ότι η πάνω περσίδα της εξόδου του αέρα είναι πολύ μικρή , ενώ δεν φαίνεται αν υπάρχει κάτω περσίδα και αν υπάρχει είσοδος αέρα από το περιβάλλον.

Κοίτα εδώ


Λες ότι το τζάκι σου είναι φυσικής ροής.
Για να έχουμε ροή αέρα όμως θέλουμε είσοδο αέρα από κάτω από την εστία και έξοδο του αέρα από ψηλά.
Λόγω αύξησης του όγκου του αέρα καθώς αυτός θερμένεται από τους περίπου 20C στους 200C (σχεδόν επί 3 ή 4) , θέλουμε η πάνω περσίδα να έχει το 3-4πλάσιο εμβαδό πχ αν η κάτω 400εκ2 (που έιναι σχεδόν στάνταρ) η πάνω πρέπει να πάει στα 1200-1600εκ2.
Φαντάσου δλδ η πάνω πρέπει να είναι 40Χ30εκ τουλ. Η δικιά σου πόσο είναι?

Επίσης λόγω καύσης των ξύλων, θέλουμε αναπλήρωση αέρα από τον χώρο μας άρα και μια τρύπα κάπου Φ120 με το περιβάλλον (αυτή την πάμε μέσα στον θερμοθάλαμο για να μην κρυώνει το σπίτι). Εσύ έχεις?

Φυσικά υπάρχουν κ λεπτομέρειες όπως το παταράκι που δεν έχεις , το κλαπέ ώστε να μην έχεις υπερβολικό ελκυσμό καθώς και ο εναλλάκτης τον οποίο επειδή η εστία σου έχει χαμηλή απόδοση τον συνιστώ.

Για αρχή αν θες απάντα στις ερωτήσεις + πιο πολλές φωτογραφίες.

Εκτός από τα πολυ σωστά ανωτέρο γραφόμενα η παρουσία καπνού δηλώνει 2 πράγματα
α) έχει αποσυνδεθεί η καμινάδα από την εστία (δλδ δεν έγινε σωστή εγκατάσταση)
β) κάτι εύφλευκτο ακούμπησε σε κάτι πολύ ζεστό και άρπαξε (δλδ δεν έγινε σωστή εγκατάσταση)

Ότι εστία και να είχες βάλει, ή έχεις, ή πρόκειται (αν δε πεισθείς από τα γραφόμενα) να βάλεις, θέλει προσοχή στην εγκατάσταση. Αλλιώς... μια από τα ίδια...

Να ρωτήσω και κάτι που δε ρώτησα σε προηγούμενο μνμα
(πέρα του ότι δεν μου απάντησες αν τα δαχτυλίδια τα σιλικονένια που τυχόν είχε η καμινάδα έχουν βγει πριν την εγκατάσταση)
Η καμινάδα με τι υλικό "σφήνωσε" στο ταβάνι?
Τέλος καλά θα κάνεις να βρεις τι υλικό ήταν αυτό το "γερμανικό" που λες και τι προδιαγραφές έχει.

Επίσης ξέχασα να πώ ότι απαιτείται ένα κενό 2εκ μεταξύ της άνω ακμής της εστίας και της γυψοσανίδας ώστε να εισέρχεται αέρας εκεί κ να ψύχει.

liakjim έγραψε: ......
Για να έχουμε ροή αέρα όμως θέλουμε είσοδο αέρα από κάτω από την εστία και έξοδο του αέρα από ψηλά.
Λόγω αύξησης του όγκου του αέρα καθώς αυτός θερμένεται από τους περίπου 20C στους 200C (σχεδόν επί 3 ή 4) , θέλουμε η πάνω περσίδα να έχει το 3-4πλάσιο εμβαδό πχ αν η κάτω 400εκ2 (που έιναι σχεδόν στάνταρ) η πάνω πρέπει να πάει στα 1200-1600εκ2.
...

Λίγη θεωρία...
(στην πράξη το τι γίνεται είναι να ακολουθάει ο καθένας το μάνουαλ της εταιρείας που αγοράζει αλλά αν δεν υπάρχει... ή ακόμα και αν υπάρχει ποτέ δεν έβλαψε η λίγη θεωρία)

Εδώ , αλλά και αλλού δείχνει την πυκνότητα του αέρα σε διάφορες θερμοκρασίες.
Στους 20 είναι 1,204 ενώ στους 100 (πάνω από τους 100 δεν πρέπει να είναι ο αέρας της φυσικής ροής σε απλές κατασκευές) είναι 0,9461
Δλδ αν από κάτω εισέλθει 1 κυβικό (το οποίο θα ζυγίζει 1,204 κιλά) τότε αυτά τα 1,204 κιλά πάλι θα εξέλθουν από επάνω μόνο που τώρα θα έχουν όγκο 1,272 κυβικά λόγω μικρότερης πυκνότητας.

Για να έχει ίδια ταχύτητα εισροής και εκροής ο αέρας θα πρέπει λοιπόν τα ανοίγματα να είναι αναλογικά του όγκου το αέρα που τα διαπερνάει.
Δλδ αν το κάτω άνοιγμα είναι 400 cm2 τότε το πάνω θα πρέπει να είναι 400 * 1,272 = 508 cm2
(σε κάποιες ιταλικές εστίες γράφουν για κάτω άνοιγμα 600 και πάνω 800 που συμφωνεί με τα ανωτέρο....)
Αν το πάνω άνοιγμα γίνει μεγαλύτερο τότε θα έχει μικρότερη ταχύτητα ο πάνω θερμός εξερχόμενος αέρας από ότι ο κάτω κρύος εισερχόμενος. Όχι ότι είναι κακό αυτό αλλά πολλές φορές θέλουμε ο αέρας ο ζεστός να έχει και κάποια καλή ταχύτητα ώστε να πηγαίνει σχετικά μακρυά

Θεωρητικά λοιπόν η αναλογία επάνω ανοιγμάτων διά κάτω (συνολικών) ανοιγμάτων στους 20 - 100 βαθμούς πρέπει να είναι 1,27.
Στους 20-150 γίνεται 1,43
Στος 20-200 γίνεται 1,62

Πανο ,το τζακι μου δεν ειναι ενεργειακο,μαντεμενιο βαρεου τυπου με πορτα και απλα εχει μια περσιδα για εκτονωση απο τη φουσκα.φυσοκης ροης δηλαδη.
οταν το αναβω το αναβω με ανοιχτη πορτα παντα.γενικα το τζακι λειτουργει παντα με την πορτα ανοιχτη σαν ενα απλο τζακι.δεν εχει σχεση με ενεργειακο με κανενα τροπο.
εχει στηθει η εστια,φταχτηκε ενας σκελετος για να τοποθετηθει η γυψοσανιδα και εχει επενδυθει ολο,παντου με 'σιλκα'(γερμανικο προιον0 αντι πετροβαμβακα.το πρωι πηγα στον τζακα και μου ειπε οτι αυτο γινεται λογω του οτι δεν εγινε συντηρηση περσι.να μου περασουν μαγγανεζα στους αρμους και να καθαριστει η καμιναδα.
ενα αλλο θεμα που με ενοχλει εμενα ειναι οτι ο αερας ο θερμος που βγαινει απο την περσιδα και διαχεεται στο χωρο,ειναι βαρυς λογω σωματιδιων κλπ. και του ειπα να κλεισω τελειως την περσιδα και μου ειπε οτι γινεται με το να μου κανει αλλη μια τρυπα πισω στον φωταγωγο και να εκτονωνεται απο εκει.το τζακι στην ουσια δεν μου μυρισε ιδιαιτερα ποτε το μαντεμι του και ουτε καπνισε ποτε.τραβαει παρα πολυ καλα χωρις προβλημα.εμενα αυτο που με ενοχλουσε παντα ειναι αυτη η μυρωδια που αφηνει μετα απο αρκετη ωρα.δεν μπορω να την περιγραψω ακριβως για να καταλαβετε τι εννοω.απλα ειναι μια μυρωδια βαρια,αλλα οχι μαντεμι.μου μοιαζει σαν να ειναι γυψοσανιδα η στην τελικη το υλικο που μονωσε την ολη κατασκευη.το υλικο λεγεται σιλκα και ειναι γερμανικο,πιο υγιεινο,πιο ανθεκτικο κλπ κλπ.δε μενδιαφερει να εχω ροη αερα στο χωρο απο την περσιδα.ειλικρινα θελω ενα τζακι να μπορω να καιω τα ξυλα μου χωρις να ανησυχω αν θα μυρισει κατι.το τζακι με καλυπτει απο αποψη θερμοκρασιας στο χωρο,σαλονι και κουζινα στην ουσια,,αλλα σπαει γενικα το πολυ κρυο και στο υπολοιπο σπιτι σε λογικα πλαισια.