Ηλεκτρολέβητας

γιωργος έγραψε:

spiross έγραψε: Καυτό ήταν το νερό. Αλήθεια που σου φαίνεται το παράξενο? Δεν έχει ξαναδεί στην ζωή σου ηλιακό θερμοσίφωνα η να τον δουλέψεις?
Που μένετε και λέτε τέτοια πράγματα στην Αλάσκα? Εδώ μου φαίνεται πρέπει να αρχίσουμε να αποδεικνύουμε τα προφανή. Οτί ο ηλιακός θερμοσίφωνας βγάζει καυτό νερό

φιλε σπυρο ο grecu ειναι απο βουκουρεστη δεν εχουν ζεστα νερα απο ηλιακο οπως εμεις
γιαυτο ειναι δισπιςτος οπως και ταπαιδια απο βορια ελλαδα.

η πραγματικότητα είναι αυτή που λέει ο γιώργος. Στη β. Ελλάδα τους ηλιακούς το χειμώνα τους ξεχνάμε σχεδόν, εκτός απο κάτι λίγες μέρες που η θερμοκρασία δεν πέφτει κάτω απο 8-10C

Η αλλη πραγματικοτητα ειναι οτι η κλασσικη θερμανση γινεται με θερμοκρασια νερου 80 και βαλε, ενω το καυτο νερο χρησης μπορει να εχει και 60 (περι ηλιακης θερμανσης ο λογος γαρ).
Α, κι αν πας να κανεις μπανιο με νερο 50 βαθμων, ισα που πεθαινεις κιολας, οποτε η λογικη "καιει το νερο, κανει και για θερμανση" που προβαλλεται, δεν στεκει (παρα μονο σε πολυ ιδιαιτερες συνθηκες).

Καλημέρα μια και εγω που άνοιξα το θέμα είμαι ένας ασχέτως καταναλωτής που ψάχνω πως θα ζεστάνω το σπίτι μου να κάνω μια ερώτηση σε αυτό που λες,αν υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο(που μάλλον έχεις) το νερό χρήσης από τον ηλιακό είναι στους 50 - 60 βαθμούς και αυτό δεν είναι όφελος? δηλαδή να έχει ο λέβητας να ανεβάσει θερμοκρασία από 50-60 σε 80 και όχι απο 10-20?

orfpap έγραψε:

γιωργος έγραψε:

spiross έγραψε: Καυτό ήταν το νερό. Αλήθεια που σου φαίνεται το παράξενο? Δεν έχει ξαναδεί στην ζωή σου ηλιακό θερμοσίφωνα η να τον δουλέψεις?
Που μένετε και λέτε τέτοια πράγματα στην Αλάσκα? Εδώ μου φαίνεται πρέπει να αρχίσουμε να αποδεικνύουμε τα προφανή. Οτί ο ηλιακός θερμοσίφωνας βγάζει καυτό νερό

φιλε σπυρο ο grecu ειναι απο βουκουρεστη δεν εχουν ζεστα νερα απο ηλιακο οπως εμεις
γιαυτο ειναι δισπιςτος οπως και ταπαιδια απο βορια ελλαδα.

η πραγματικότητα είναι αυτή που λέει ο γιώργος. Στη β. Ελλάδα τους ηλιακούς το χειμώνα τους ξεχνάμε σχεδόν, εκτός απο κάτι λίγες μέρες που η θερμοκρασία δεν πέφτει κάτω απο 8-10C

Μάλλον χρειάζεστε καμιά συντήρηση του ηλιακού, γιατί εγώ πέρυσι στην Θεσσαλονίκη, είχα μιά χαρά ζεστό νερό όλο τον χειμώνα, ακόμα και με -8 βαθμούς. Συμπλήρωσα 5-10 φορές με την αντίσταση, όταν είχε λιγότερο από 1-2 ώρες ήλιο, ή συννεφιές πάνω από 2 μέρες. Το νερό με 3-4 ώρες ηλιοφάνεια έφτανε 45-50 βαθμούς, ενώ με πλήρη ηλιοφάνεια πλησίαζε και τους 60. Επιλεκτικός 1.5τμ με 160 λίτρα καζάνι.

Εφοσον μιλαμε για κλασικο συστημα θερμανσης (αν αναφερομαστε σε υπαρχουσα πολυκατοικια για παραδειγμα, 80% αυτο ειναι το συστημα) ο λεβητας δουλευει σε θερμοκρασιες προσαγωγης (προς τα σωματα) - επιστροφης (απο τα σωματα) 90-70, 85-65, 80-65, 80-65 αναλογα με την κατασκευη του και τις επι τοπου ρυθμισεις (οι αποψεις διιστανται). Το νερο εχει 10-20 βαθμους μονο κατα την πληρωση (το γεμισμα) του δικτυου, το οποιο ας πουμε οτι συμβαινει μια φορα το χρονο. Αυτο το δικτυο θερμανσης ειναι κλειστο και παιρνει νερο απο το δικτυο υδρευσης μονο για να αναπληρωσει τυχουσες απωλειες.

Αν εχεις ενα δοχειο αδρανειας 500 λιτρων (οπως αναφερθηκε) που το ζεσταινεις το βραδυ με μειωμενο τιμολογιο, θελεις να το πας π.χ. στους 80 βαθμους για να το χρησιμοποιησεις την ημερα. Απο τους 80 στους 60 βαθμους στο δοχειο θα εχεις μια αποδοση θερμοτητας στο χωρο της ταξης των 12kW. Για ποσο καιρο θα φτασουν αυτα τα 12kW (2 ωρες, 3 ωρες, μιση ωρα)? Αυτο εξαρταται απο τις απωλειες και την θερμικη αδρανεια του κτιριου.

Αν βαλεις μια συστοιχια ηλιακων για να ζεσταινεις το νερο την ημερα, αν το νερο στους ηλιακους ειναι σε θερμοκρασια μικροτερη των 80 βαθμων, ειτε δεν θα ξεκινησει το συστημα των ηλιακων (δεν θα το αφησει το controller), ειτε αν για καποιο λογο ξεκινησει, θα δουλευει αναποδα (θα παιρνει θερμοτητα απο το δοχειο και θα την δινει στα περιστερια)... Toυς 80 βαθμους, χειμωνα, εγω τους θεωρω ανεφικτους απο ηλιακο.

Τα παραπανω σταματανε να ισχυουν μονο αν μιλαμε για συστημα θερμανσης χαμηλων θερμοκρασιων (ενδοδαπεδια, σωματα που να σου αποδιδουν την απαιτουμενη ενεργεια στους 55 βαθμους και οχι στους 85, fancoils υπολογισμενα το ιδιο). Τοτε, μπορεις να χρησιμοποιησεις ηλιακη υποβοηθηση και με ηπιες εξωτερικες θερμοκρασιες ακομα και σκετα τα ηλιακα. Βεβαια, αυτο το σεναριο ειναι λιγο φαντεζι (ακριβη η ενδοδαπεδια, διπλασια σε μεγεθος τα σωματα, ποιος βαζει fancoils στο σπιτι).

Η μονη περιπτωση που η ηλεκτρικη θερμανση μπορει να αποδωσει ειναι ως εξης: μικρο σπιτι με πολυ μικρες απωλειες (μεχρι 10kw) και τεραστιο δοχειο αδρανειας (1000 λιτρα το ελαχιστο). Εδω παλι, το δοχειο αδρανειας πρεπει να το βαλεις σε καποια κατασκευη για να μοιραστει το βαρος του σωστα (μεχρι και αυτο ειναι προβλημα).

Επιστρεφοντας στην αρχικη σου ερωτηση, φωτοβολταικα και ηλεκτρολεβητας ειναι οπως ειπε κι ο φυσικος ειναι εγκλημα. Δημιουργεις δυσκολα ηλεκτρικη ενεργεια (απο τα Φ/Β) και μετα την καταστρεφεις στην τελευταια ενεργεια ολων, την θερμικη.
Αν ειναι να ξοδεψεις ενα καρο λεφτα για τα Φ/Β, ξοδεψε ακομα λιγα και βαλε και μια αντλια θερμοτητας.

Η συστοιχία των ηλιακών δεν είναι σαν τον ηλιακό θερμοσίφωνα, δεν έχει καζάνι. Έχει μόνο συλλέκτη στον οποίο κυκλοφορεί το ειδικό θερμικό/αντιψυκτικό υγρό, το οποίο με το που το χτυπάει ο ήλιος, μπορεί να ανεβάσει και 110-120 βαθμούς. Οπότε δεν τίθεται θέμα ότι δεν θα ξεκινήσει ο διαφορικός κυκλοφορητής επειδή θα βλέπει 80 βαθμούς κάτω στο buffer.

Άλλωστε οι 80 βαθμοί δεν θα μείνουν όπως λες στους 80 για πολύ, γιατί με το που θα ζητήσει το κτίριο θέρμανση και αρχίσουν να κυκλοφορούν τα νερά, θα πέσει η θερμοκρασία του αρκετά. Αν λοιπόν υπάρχει αρκετή ηλιοφάνεια και έχει γίνει σωστή διαστασιολόγηση των συλλεκτών, θα δίνουν μιά αρκετά καλή ποσότητα ενέργειας στο buffer. Αν υπάρχει ενδοδαπέδια χαμηλών θερμοκρασιών, πιθανόν να κρατάνε τα νερά πάνω από 45-50 βαθμούς που ζητάει το δίκτυο, αν μιλάμε για κλασικά σώματα 75-80 βαθμών, θα τσοντάρει μιά καλή ποσότητα ενέργειας ώστε ο λέβητας να μην παίρνει μπρος κάθε 3 και λίγο.