Καθημερινή εξαερωση

ETSA εμένα ρωτάς τι εγκαταστήσει έχω?τι δεν σου έχω απαντήσει?συγνωμη αν δεν κατάλαβα κάτι!!!!!

ΚΩΣΤΑΣ ΠΗΧΑΣ έγραψε: Γεια σου ETSA.και κάτι άλλο στο κόκκινο δοχείο διαστολής αν πατήσεις την βαλβίδα και δεν βγάλει αέρα ΜΗΝ προσπαθήσεις να το φούσκωσες με καμία τρόμπα η κόμφλερ !!!!!!!ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

Κωστα επειδη τα γραπτα μενουν διαβασε τι εγραψες...που γραφεις αν ειναι τρυπιο να το πεταξει;;;
Αν εγραφες πως αν δεν βγαλει αερα και βγαλει νερο θα το εσωζες...ομως δεν...
Δεν εχω μαντικες ικανοτητες για να καταλαβω τι γινεται στο κεφαλι σου...ξεκαθαρισε τι σκεφτεσαι και απαντησε αναλυτικα.
Αν δεν μπορεις εγω δεν σου φταιω σε τιποτα.

Σταθη πολυ large σε βρισκω...στην Ευβοια αν ενα δοχειο διαστολης θελει αερα το πετατε;;;
Αν με αυτο τον τροπο λες πως βοηθας παω πασο...αντι πληρωση με αερα που δεν στοιχιζει...αλλαγη (ενα 35αρι δοχειο εχει γυρω στα 35 ευρω)...εδω στην Θεσσαλονικη δεν το συνηθιζουμε.
Το αν καποιος μπορει η οχι να δει το αν εχει αερα το προσπερνω...οπως και το αν ειναι τρυπιο.
Προσωπικα εχω ατομικο κομπρεσερ χωρις καζανι, στο αυτοκινητο μου και σε καθε συντηρηση καυστηρα (και οχι μονο) ελεγχω την πιεση του ΔΔ.
Με το σκεπτικο σου Σταθη αν κολλησει ο κυκλοφορητης να μην τον ξεμπλοκαρουμε...να τον πεταξουμε
Με το σκεπτικο σου Σταθη αν κολλησει ο αυτοματος πληρωτης να μην τον ξεκολλησουμε...να τον πεταξουμε

Επειδη βαριεμαι τις αναλυσεις διαβασε κι αυτην...εισαι μαστορας και θα καταλαβεις...
ειναι ετοιμη και την αντιγραφω...
Η μονη μου ενσταση ειναι στο οτι για να βαλουμε αερα στο ΔΔ πρεπει να το βγαλουμε απο το δικτυο

Κλειστά ΔΔ, αρχική ρύθμιση και συντήρηση
Κατ’αρχήν όσν αφορά την αρχική ρύθμιση της πίεσης του δοχείου, υπάρχει μία ευρέως διαδεδομένη παρανόηση, μεταξύ των παλαιότερων κυρίως επαγγελματιών του κλάδου, που λέει ότι «ο κατασκευαστής κάτι ξέρει για να το φουσκώσει στο 1.5 bar, δεν το πειράζουμε». Αυτό είναι λάθος! Το ΔΔ πρέπει να προρυθμίζεται στην πίεση του δικτύου θέρμανσης (συνήθως στατικό ύψος +0.2-0.3 bar για ασφάλεια έναντι ατμοποίησης στα ψηλότερα σημεία, με κάτω όριο το 1 bar). Ο λόγος είναι ότι θέλουμε με κρύα εγκατάσταση να έχουμε ισσορροπία πιέσεων αερίου και δικτύου, ώστε να υπάρχει περιθώριο για συμπίεση του αερίου και είσοδο του πλεονάζοντος όγκου του νερού, όταν αυτό θερμανθεί. Τόσο η υποπίεση όσο και η υπερπίεση έχουν σαν αποτέλεσμα να «μικραίνει» το δοχείο, και να μην λειτουργεί σύμφωνα με τη σχεδίαση του συστήματος. Και στις δύο περιπτώσεις, ο λόγος είναι απλός. Με υποπίεση (πίεση αερίου << πίεση νερού), το νερό θα καταλάβει εκ των προτέρων πολύ περισσότερο όγκο από όσο του αναλογεί κανονικά, περιορίζοντας πολύ το διαθέσιμο όγκο για την παραλαβή της διαστολής. Αντίθετα, με υπερπίεση (πίεση αερίου >> πίεση νερού), η μεμβράνη δεν θα ενδίδει ώστε το αέριο να παραχωρήσει όγκο στο νερό. Και τις δύο περιπτώσεις, το αποτέλεσμα είναι αύξηση της πίεσης πάνω από τα όρια σχεδιασμού και ανοίγματος της βαλβίδας ασφαλείας.
Μάλιστα πολλοί είναι οι υπέρμαχοι της ρύθμισης του δοχείου σε πίεση κατά 0.1 bar λιγότερο από την πίεση του δικτύου, ώστε να προστατεύεται η μεμβράνη από την πιθανότητα να κολλήσει στα τοιχώματα όταν η εγκατάσταση είναι κρύα.
Τα κλειστά ΔΔ απαιτούν κάποια συντήρηση, που γίνεται (ή θα έπρεπε να γίνεται) κατά κανόνα ετήσια, στα πλάισια της συντήρησης του λέβητα/καυστήρα.
Επειδή δεν μπορούμε να δούμε τί γίνεται στο εσωτερικό του δοχείου, απαιτούνται δύο έλεγχοι για να διαπιστωθεί η καλή λειτουργία του. Πρώτον, στιγμιαίο πάτημα της βελόνας της βαλβίδας, για να ελέγξουμε ότι βγάζει αέριο και όχι νερό (δείγμα ότι έχει τρυπήσει η μεμβράνη, και πρέπει να αντικατασταθεί το δοχείο), και δεύτερον, μέτρηση της πίεσης του αερίου. Δυστυχώς το δεύτερο είναι πιο δύσκολο, καθώς γαι να γίνει αξιόπιστη μέτρηση θα πρέπει το δοχείο να αποσυνδεθεί από το δίκτυο. Δεδομένου ότι η χρήση βάνας μεταξύ δοχείου και δικτύου απαγορεύεται αυστηρά, αυτό είναι εύκολο μόνο αν έχει εξαρχής τοποθετηθεί το δοχείο με τον ειδικό σύνδεσμο (δυστυχώς σπάνιο).
Σε περίπτωση που απαιτείται υψηλότερη αρχική πίεση από το 1.5 bar του κατασκευαστή (εφόσον κι αυτό παραμένει, ο έλεγχος είναι απαραίτητος και κατά την αρχική τοποθέτηση) ή που η πίεση βρίσκεται πεσμένη λόγω απώλειας αερίου κατά τον ετήσιο έλεγχο, πρέπει να γίνει πλήρωση.

Διάγνωση Προβλημάτων
Το χαρακτηριστικό σύμπτωμα δυσλειτουργίας του κλειστού ΔΔ είναι το τρέξιμο από τη βαλβίδα ασφαλείας. Οταν η μεμβράνη του δοχείου έχει τρυπήσει, το ΔΔ είναι σαν να μην υπάρχει καθόλου. Οταν η πίεση είναι λάθος, είτε από λάθος ρύθμιση κατά την τοποθέτηση, είτε από απώλεια αερίου, το δοχείο υπολειτουργεί (σαν να είναι μικρότερο), είτε δεν λειτουργεί καθόλου, πάλι σαν να μην υπάρχει. Και στις δύο περιπτώσεις, η πίεση ανεβαίνει εκτός ορίων κατά την άνοδο της θερμοκρασίας στο σύστημα, οπότε ξεπερνιέται η πίεση ανοίγματος της βαλβίδας ασφαλείας, και τρέχει. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στην ίδια τη βαλβίδα, η οποία μετά από λίγο συσσωρεύει άλατα και δεν κλείνει πλέον ποτέ καλά, αλλά δυνητικά μπορεί να δημιουργήσει και πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα, αν έχει κολλήσει ο αυτόματος πλήρωσης (όπως συμβαίνει συχνά με την πάροδο του χρόνου και την έλλειψη συντήρησης) και δεν αναπληρώνεται το νερό που χάνεται. Σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι ανοίγει η ΒΑ, απαιτείται άμεσος έλεγχος του ΔΔ και αποκατάσταση του προβλήματος, για να αποφευχθούν τα χειρότερα. Δυστυχώς έχει παρατηρηθεί ότι κάποιες φορές, αντί για ορθή λύση του προβλήματος, επιλέγεται σαν εύκολη «λύση» η αντικατάσταση της ΒΑ με άλλη μεγαλύτερης πίεσης ανοίγματος, ή ακόμη και το τάπωμά της. Το πρώτο είναι σοβαρό λάθος, όχι μόνο γιατί καταπονεί την εγκατάσταση άσκοπα με υψηλότερες πιέσεις, αλλά και γιατί πολλές φορές τη βγάζει εκτός ορίων λειτουργίας, με σοβαρές συνέπειες (από φθορά έως σκάσιμο). Το δεύτερο (τάπωμα) είναι απλά εγκληματικό, καθώς μπορεί να οδηγήσει μέχρι και σε έκρηξη στο λεβητοστάσιο.
Σπάνια η ΒΑ θα ανοίξει από μόνη της χωρίς υπέρβαση της πίεσης. Η διάγνωση περί του αν ευθύνεται η ίδια η βαλβίδα ή το ΔΔ είναι εύκολη, με απλή παρακολούθηση του μανομέτρου κατά τη λειτουργία. Υπέρβαση της πίεσης των 3 bar(συνηθέστερη πίεση ανοίγματος των ΒΑ) καταδεικνύει με πολύ υψηλή πιθανότητα* κακή λειτουργία του ΔΔ, οπότε απαιτείται άμεση αποκατάσταση του προβλήματος, με ρύθμιση της πίεσής του, ή αντικατάσταση αν έχει τρυπήσει η μεμβράνη.

Φιλε Χρήστο όλα αυτά που γράφεις είναι πολύ χρήσιμα αλλά υπερβολικά πολλά και δεν νομίζω πολλοί χρήστες να τα καταλλαβαίνουν.
Τα λέμε απλά με λίγα λόγια και λόγω εμπειρίας σου λέω .Δεν σου το παίζω πρόεχε και εσύ απέδειξες ότι έχεις πολύ καλές τεχνικές γνώσεις και μπράβο σου για αυτό που προσπαθείς να βοηθήσεις.
Τώρα στο θέμα μας, άν η μεμβράνη που χωρίζει τον αέρα απο το νερό, υποστεί μία διάτρηση (μοριακή διάτρηση) είναι για πέταμα.
Όσο καλό να έίναι μια πλαστική μεμβράνη διαπερνάται με τον χρόνο εύκολα απο το νερό ιδιαίτερα άν είναι μικρός ό όγκος του και πιέζεται απο νερό μεγάλης ποσότητας που έχει και συντελεστή διαστολής μεγάλο ιδίως όταν λειτουργεί για μαγάλο χρονικό διαστημα σε μεγάλες θερμοκρασίες.
Το δοχείο μετριέται με κρύα εγ\καση, αλλά γιατί πρέπει να το βγάλεις έκτός για να του βάλεις αέρα.? Νομίζεις ότι είναι εύκολο για κάποιον που λόγω οικονομίας να το βγάλει και να το ξαναβιδώσει με νεο κανάβι ή λοκτάιτ? Καλό είναι να το βγάλεις και να του βάλεις αέρα άν έχεις άζωτο είναι καλύτερα απο τη φύση του αδρανές και δεν αναμυγνίεται με το οξυγόνο, ανοίγεις μία βάνα εκκένωσης τη χαμηλώτερη και βάζεις αέρα έχεις την εντύπωση ότι δεν γίνεται? Θα κλείσει τη τροφοδοσία τις βάνες της Κ. Στήλης θα ανοίξει τη βαλβίδα ασφαλείας να εκτονωθεί και μετά ότι έχει ο λέβητας. Αυτά τα κάναμε σε εγκα/σεις Αθηνών εκατοντάδων χιλιάδων θερμίδων και με 4 ιντζών σωλήνων δεν μπορεί να το κάει σε μία εγκα/σημε 100000χιλ/δες? ή και λιγότερο?


Ο αυτόματος πλήρωσης άν έχει ρυμιστεί σωστά δηλ. σε ύψος νερού ίση με τη στήλη νερού του συνολικού ύψους της εγκα/σης + ΄5-7 μέτρα ύψος νερού ασφαλείας.για να υπάρχει νερό με κάποια πίεση στο υψηλότερο σημείο της εγκα/σης. ΄τότε όλα καλά.
Άν ο αυτόματος έχει κολλήσει πώς τον ξεκολάς ξέρεις τι φταίει και κόλλησε?
Θα κάνουμε τώρα ανταγωνισμό τί ξέρει ο καθένας μας περισσότερο ή λιγότερο ή θα συγκετρωθούμε για να βοηθήσουμε
όσο μπορεί ο καθένας μας απλές τεχνικές\.
Άν θέλεις να μιλήσουμε οι δυό μας για τεχνικά θέματα να το κάνουμε κάποια στιγμή με άλλο τρόπο επικοινωνίας.
Αλήθεια ποιό είναι το αντικείμενό σου?
Πάντα φιλικά φίλε Χρήστο.

etsa67 έγραψε: Κώστα καταρχήν μπράβο που και εσύ προσπαθείς να εξυπηρετήσεις με την όποια τεχνική γνώση ή εμπειρία διαθέτεις , σε ρώτησα κάτι αλλά δεν μου απάντησες.
Τί εγκα/ση έχεις?
Και εσύ Χρήστο δεν γνωρίζω όυτε το αντκείμενο σου όυτε την εγκα/ση έτσι για ανταλλαγή κάποιων εμπειριών

Με όλη τη συμπάθεια που τρέφω προς όλους στο forum ,
οι "νέοι" στο forum να σέβονται και να προσπαθούν να εμπλουτίζουν τις γνώσεις τους από τους ποιο "παλιούς" και έμπειρους στο αντικείμενο.
Και αν θέλουμε κάποια πληροφορία ας κάνουμε και καμιά αναζήτηση στο forum!
Π.χ. η παρουσίαση της εγκατάστασης του χρηστος8 :
www.energ.gr/index.php?option=com_kunena...id=384&limitstart=60
έτσι για να μην λέμε "αρλούμπες"...
Ο χρηστος8 όπως πάντα κατατοπιστικός ,αναλυτικός και με έγκυρες πληροφορίες προς όλους μας.

Μπράβο σου χρηστος8

Εξαρτάται ποιούς εννοείς παλιούς και ποιους έμπειρους?
Αλήθεια ,ρώτησα το αντικείμενο του Χρήστου αλλά δεν πήρα απάντηση.
Εσύ μήπωςξέρεις να μου πείς?
Στάθης Μηχανολόγος Μηχανικός Ε.Μ.Π. και εγκα/της απο το 1989 σε ηλιακά , a/c , αυτοματισμούς, εγκα/της κ.θ. αερίου-πετρελαίου και στεραιών καυσίμων και πέλλετ. Εκπαιδευτικός στο τμήμα αεριών καυσίμων ΟΑΕΔ και ΕΠΑΛ

Σταθη 22 Χρονια δουλευω ανελλιπως στην οικοδομη σε πασης φυσεως θερμουδραυλικες εγκαταστασεις...απο το 1993 που ημουν 17 χρονων.
Εχω αδεια εγκαταστατη και τεχνικου εγκαταστατη φυσικου αεριου εδω και 10 χρονια.
Μελος του συνδεσμου υδραυλικων νομου Θεσσαλονικης.
Πτυχιο υδραυλικου μεσω ΟΑΕΔ και πτυχιο απο ΤΕΣ ηλεκτρονικου.
Μου δοθηκε η ευκαιρια να μπω καθηγητης σε σχολη το 2007 ομως την απερριψα λογω φορτου εργασιας.
Εγκαταστασεις υδρευσης , αποχετευσης...θερμανσης - επιδαπεδιας - γεωθερμιας - ηλιακων - συντηρησεων - αποφραξεων αποχετευσεων με μηχανηματα ridgid ειναι οι βασικοι τομεις εργασιας μου.
Τα τελευταια χρονια τα στερεα καυσιμα αποτελουν αλλη μια πλευρα της δουλειας, η οποια προεκυψε λογω της αυξησης τιμης πετρελαιου.

Που να καναμε και ανταγωνισμο