Λεφτα θα δωσουμε, δουλεια σωστη θα κανουμε;

Καλησπερα σε ολα τα μελη, και ευχες για τα καλυτερα στις οικογενειες ολων μας.
Πρωτα απ ολα, θα ηθελα να συγχαρω και να ευχαριστησω τα μελη για τις πληροφοριες που προσφερουν απλοχερα στο forum.
Μετα απο αρκετη μελετη του συγκεκριμενου (και οχι μονο) forum, θα ηθελα να παραθεσω ορισμενες αποψεις μου αλλα και το καιριο ερωτημα που βασανιζει ολους τους υποψηφιους <<θερμαστες>>.
1) Μονωση το Α...
2) Τα χρηματα που πρεπει να διαθεσει καποιος με μοναδικο γνωμονα την οικονομια στο θεμα θερμανση, πρεπει να ειναι αναλογα της μεχρι τωρα καταναλωσης του.
Σε περιπτωση που κατα την επιλογη λαμβανονται υπ οψιν και αλλοι παραγοντες οπως ΑΝΕΣΗ - ΠΟΙΟΤΗΤΑ η υπαρχει επιδοτουμενο προγραμμα, τα πραγματα αλλαζουν...
3) Ο σωστος υπολογισμος των απωλειων το Ω.

Θα ηθελα να με βηθησετε και εμενα διοτι βρισκομαι στο τελικο σταδιο επιλογης ειδους λεβητα.
Κατοικω σε κομωπολη αρα ουτε πολη ουτε χωριο.
Διπλοκατοικια
1) ισογειο 100τμ τυπικη μονωση(2000) , ξυλινα κουφωματα διπλα τζαμια, εγκατεστημενα σωματα 7 πανελ 90/70/20 11219kcal, 75/55/20 7.700kcal 65/45/20 5325kcal, χωρητικοτητα 44,6 lt
2) πρωτος οροφος 127τμ τυπικη μονωση (1983), αλουμινενια κουφωματα συρομενα χοντρο τζαμι, ταρατσα μονωμενη,
εγκατεστημενα σωματα 10 ΑΚΑΝ και 1 πανελ 90/70/20 28256kcal 75/55/20 19272kcal, 65/45/20 13797kcal, χωρητικοτητα 246 lt !!!.

Στο συστημα του πρωτου οροφου ηταν εγκατεστημενος λεβητας πυρηνα-ξυλου και το ισογειο ηταν πυλωτη και η ταρατσα αμονωτη, οι θερμιδες εκεινου του λεβητα δεν ειναι διαθεσιμες...
Με την κατασκευη του ισογειου τοποθετηθηκε λεβητας 42000-55700kcal και για τους δυο.(το μπεκ ηταν 4,7lt αν δεν απατωμαι και εβαλα μικροτερο πριν 3 χρονια).
Ενδεικτικα αναφερω οτι στο ισογειο 100τμ ο καυστηρας δουλευει για 5 λεπτα και αναβει ξανα μετα απο πολυ ωρα για 19-20 βαθμους, ενω στον οροφο δουλευει αρκετα παραπανω για 18-19 βαθμους.
Καταναλωσεις πετρελαιου ακριβως δεν υπαρχουν, αλλα με λειτουργια το ισογειο καθημερινα απο το μεσημερι εως το βραδυ και σαββατοκυριακα ολη μερα, και ο οροφος δυο ωρες το πρωι και απογευμα εως βραδυ σιγουρα 2500 εως 3000 lt.(προπερσινος χειμωνας)
Για ΚΑΛΗ ζεστη ολη μερα πιστευω θα θελαμε 4000 lt (υποθετω).
Το ξυλο το βρισκω 100 εως 120 ο τονος (εδω με τονο πουλανε) πυρηνοξυλο φετος 140 ο τονος το πελλετ τα γνωστα...
Το πελλετ ταιριαζει περισσοτερο στο προφιλ μου αλλα δεν θελω να αποκλεισω και το ξυλο σε περιπτωση που δεν μεινω ικανοποιημενος απο οικονομικης αποψεως με το πελλετ.
Το θεμα ειναι με την χρηση πελλετ θα καταφερουμε να ζεσταθουμε με 1500 ευρω η μονο με το ξυλο;
Επισης αυτο που με ανησυχει ειναι οτι αρκετοι στην περιοχη μου που εβαλαν πελλετ φετος το γυρισαν σε ξυλο γιατι δεν ειχαν αποδοση και πληρωναν και πολλα.
Να υποθεσω λαθος μηχανηματα και λαθος εγκατασταση λογω κοστους η ειναι γενικο το κακο;
Ικανοποιημενοι ειναι οσοι καινε πυρινοξυλο με τουρκικα-βουλγαρικα κυριως καζανια και μονο ενας με πελλετ με fuzzy logic 25kw για σπιτι 230τμ και καταστημα 120τμ (το καταστημα με fancoil)που εκαψε περυσι γυρω στα 2000 ευρω (το σπιτι ειναι πανω απο το καταστημα νεας κατασκευης).
Βοηθατε παληκαρια μην κανω καμια πατατια, και οχι τιποτα αλλο αλλα παει και τζαμπα τοσο διαβασμα....
Δηλαδη αν εχω καταλαβει καλα αγοραζοντας λεβητα που τα καιει ολα, δεν επιτυγχανουμε οικονομκη λειτουργια με πελλετ, και τελικα καταληγουμε να καιμε πυρινοξυλο και ξυλα;
Επισης ειναι καλυτερα ο λεβητας να ειναι οριακος στα kw και να καιει συνεχεια η να ειναι μεγαλυτερος και να μπαινει σε sτand bye;
Απο την αλλη σιγουρα με εναν απλο ξυλολεβητα και ενα δοχειο ισως να ειναι πιο σιγουρο το εγχειρημα αλλα τα ξυλα πακετο! Εχω και καμια 400ρια λιτρα νερο στο συστημα...

Λεβητες που με ενδιαφερουν
1) Σαμαρας βιολεβητας με διπλο κοχλια κλπ 50000kcal
2) fuzzy logic 40kw
3) mavil primus 45
4) εσχατη λυση burnit 50 η 40kw active ξυλου με δοχειο αδρανειας 1000lt

Συγνωμη αν σας κουρασα αλλα οφειλετε να μου αναγνωρισετε οτι τοσο καιρο (χρονια) δεν σας ενοχλησα με επαναληψεις κλπ αλλα διαβαζοντας σας, προσπαθησα να συλλεξω οσο το δυνατον περισσοτερες πληροφοριες για να σας βοηθησω να με βοηθησετε...
Ευχαριστω και παλι και αναμενω...

Υποθετω οτι το θεμα μου ειναι προς μελετη...

Κατ αρχήν φωνάζεις ενα μηχανολόγο να σου μετρήσει τις απώλειες. Μην το πας με τα σωματα γιατι μαλλον θα κανείς λάθος.
Έπειτα κοιτάς την τσέπη σου και αποφασίζεις
Ο Σαμαρα εχει απο τους καλύτερους πυρηνολεβητες και όπως θα έχεις δει αρκετή διαθεση να βοηθήσει.
Ο mavil τον εχουν αρκετοί και υπαρχουν πολλά διαβάσεις
Και οι δυο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ για μένα πολύ σημαντικό
Οι λεβητες βιομαζας αποδίδουν το ιδιο με πελλετ και με πυρηνοξυλο απλά το πυρηνοξυλο ειναι πιο φθηνό

Τα είπες μόνος σου στην αρχή ...
1..μόνωση ταράτσας
2...μια μελετουλα κατά προτίμηση όχι μόνο θερμικών απωλειών
3... αν δεν έχεις αποφασίσει το είδος θέρμανσης ,,,μην ψάχνεις μοντέλα
4... αν υποτεθεί ότι ήθελες 4 τον πετρέλαιο λογάριασε 7-8 τόνους πελλετ (ως προς το κοστολόγιο και μόνο χοντρικά)
5...σαφώς το ξύλο είναι φθηνότερο με όλα τα μειονεκτηματα του ..όπως και ο πυρήνας αντίστοιχα
6.., προσοχή στην εγκατάσταση,,,δεν φταίει ο κάθε λέβητας (εκτός ίσως εξαιρέσεων) για την κακή απόδοση
ούτε κανόνας είναι να μην δουλεύει τίποτα σωστά ...αντίθετα είναι δυστυχώς πολλοί οι μη σωστοί τεχνικοί και έμποροι .
Άρα πρώτα αποφασίζεις το είδος καυσίμου σύμφωνα κατ αρχήν με τις ανάγκες σου και τις δυνατότητες σου (χώρος, διάθεση ενασχόλησης κλπ)

nikos40 έγραψε: Υποθετω οτι το θεμα μου ειναι προς μελετη...

Νίκο γειά σου και καλώς ήλθες


Όποιο είδος καυσίμου επιλέξεις σίγουρα θα ζεσταθείς, προϋπόθεση για κάθε είδος καυσίμου να γίνουν όλα τα απαραίτητα για την σωστή λειτουργία και απόδοση του συστήματος. Δεν μπορεί να είναι σύγκριση το σπίτι και ο λέβητας του γείτονα σε ότι αφορά την κατανάλωση και αν ζεσταίνεται ή όχι.
Ο υπολογισμός των θερμίδων θα είναι δουλειά κάποιου μηχανολόγου ή θα κάνεις εσύ έναν υπολογισμό με διάφορους τρόπους ώστε να καταλήξεις.

Συνοπτικά αναφέρω
Βιομάζα-Ξύλο
Επιλογές σε μηχανήματα πολλές. Απαραίτητο δοχείο αδράνειας και άλλα παρελκόμενα, κάποια ιδιαίτερη περιποίηση του λέβητα εκτός αν τα κάνει όλα μόνος του. Πιστεύω πως ένα σωστό σύστημα βιομάζας και ειδικά ξύλου με όλα τα καλούδια που χρειάζεται για να είναι σωστό ανεβάζει το κόστος, οι τιμές χονδρικά για λέβητα βιομάζας από 2500€ έως 6000€ τα λογικά, και βάλε όσα θες παραπάνω για τα υπέρ...., δοχείο αδράνειας 1000L από 700€ έως και 2000€ ανάλογα την ποιότητα, καμινάδα οπωσδήποτε μονωμένη περίπου στα 500€.
Το υπέρ καίει τα πάντα.


Καυστήρας Πέλλετ
Και εδώ υπάρχουν πολλές επιλογές σε μηχανήματα ανάλογα πάλι με το πορτοφόλι.
Η πιό απλή επιλογή με καυστήρα πέλλετ και λέβητα ίσως ξεκινά από 3000€ και φτάνει έως και 10.000€ και πάνω
για τα τελευταίας γενιάς ευρωπαϊκά μηχανήματα. Πολλά από αυτά δεν χρειάζονται απολύτως τίποτα για να συνδεθούν στο σύστημα θέρμανσης και δεν έχουν σοβαρές απαιτήσεις σε καμινάδα.


Μερικά σημεία όμως που θα τα πρόσεχα είτε σε βιομάζα είτε σε πέλλετ είναι τα παρακάτω, εκ των οποίων κάποια αυξάνουν την τιμή.

Να έχει υποφερτή απόδοση για να μην καίει στον βρόντο.
Να έχει διαβαθμισμένη λειτουργία.
Να διαθέτη αντιστάθμιση.
Να έχει εύκολο τρόπο καθαρισμού ή αυτοκαθαριζόμενος.
Να μην είναι πολύ επιλεκτικός στην ποιότητα του πέλλετ για λέβητα-καυστήρα πέλλετ.

Νομίζω πρώτα πρέπει να καταλήξεις στο καύσιμο εξετάζοντας τα υπέρ και τα κατά κάθε είδους και μετά να δημιουργήσεις την εικόνα του συστήματος ανάλογα με την δύναμη της τσέπης σου, όποια όμως και αν είναι η επιλογή σου να φροντίσεις να έχει όλα τα απαραίτητα χωρίς παραλήψεις για την σωστή λειτουργία του και εγκατάσταση.

Ο κυριος σαμαρας ειναι ΚΥΡΙΟΣ, και τα μηχανηματα του ολοι τα παινευουν.
Τα εναλλακτικα καυσιμα κατα προτιμηση ειναι
1) πελλετ
2) πυρινοξυλο
3) ξυλο...
Το ερωτημα μου ειναι: Το θηριο του Σαμαρα αν καιει μονο πελλετ θα καιει περισσοτερο απο εναν πιο αυτοματοποιημενο λεβητα πελλετ;
Και αν ναι η διαφορα θα ειναι μικρη ωστε να δικαιολογει την εναλλακτικη δυνατοτητα καυσης αλλων καυσιμων;
Επαναλαμβανω οτι προτιμαω το πελλετ λογω ευκολιας αλλα αν καταληξουμε να θελουμε κανα τριχιλιαρο ευρω την σαιζον τον ηπιαμε...
Να τονισω οτι οποιος λεβητας και να εγκατασταθει θα εγκατασταθει με την αναλογη καμιναδα, τις αναλογες τριοδες και αν τελικα βαλω ξυλολεβητα, και δοχειο αδρανειας 1000 λιτρα(λογω ελειψης χωρου).
Εχω δει και γω πραγματα περιεργα σε φιλους, οπως ξυλολεβητα 70kw σε διοροφο με καμιναδα 4 μετρα αμονωτη και να ειναι φουλ στον καπνο το καζανι και νερο το λεβητοστασιο και αφου παραπονεθηκε στον εγκαταστατη του ο <<μαγκας>> του αφαιρεσε τα ελασματα πισω απο τις πορτες (burnit) και κοκορευετε οτι ετσι δουλευει σωστα το καζανι...
Τελικα οι λεβητες βιοκαυσιμων ειναι καλυτερα να ειναι οριακα στα kw και να δουλευουν συνεχεια, η μεγαλυτεροι και να μπαινουν σε stand bye;