Τελικά είναι φτηνό ή ακριβό το pellet στην Ελλάδα;

DOOM_NX έγραψε:

KERBEROS έγραψε: Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κακοί έμποροι και καλοί καταναλωτές ή και το αντίστροφο.

Στην ελεύθερη αγορά υπάρχει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.

Πες μας τώρα ότι δεν υπάρχουν και οι απατεώνες και αυτοί της αρπαχτής! Πες μας ότι είναι όλα στο μαυαλό μας! Πες μας ότι δεν είδαν μια νέα ευκαιρία να βγάλουν χρήματα εκμεταλλευόμενοι την άγνοια του κόσμου! Πες το μας κι αυτό!

KERBEROS έγραψε: Στη Γερμανία δεν ήξεραν κι αυτοί από πέλλετ, αλλά σιγά σιγά έμαθαν κι ο καθένας κοίταξε να διαφυλάξει τα συμφέροντά του. Στην Ελλάδα όλοι μαθαίνουν επίσης τώρα, έμποροι και καταναλωτές.

Τι μαθαίνουν οι έμποροι; Πώς να πλαστογραφούν το logo του ENplus A1 στη σακούλα τους; Δεν είναι και πολλά να μάθεις στο πέλλετ! Από τη στιγμή που αποφασίζεις να εμπορευτείς το προϊόν σημαίνει πως έχεις κάτσει να διαβάσεις 2 πράγματα και να ενημερωθείς. Πώς θα εξηγήσεις στον πελάτη τη διαφορά του DINplus με το ENplus; Πώς θα του εξηγήσεις ποιο ξύλο να προτιμήσει; Εγώ σαν καταναλωτής θα πάω εκεί και θα κάτσω να τα διαβάσουμε παρέα για να βρούμε ποιο προϊόν θα μου πουλήσει; Πού συμβαίνει αυτό;

Αν εγώ πω ότι θα στήσω μια επιχείρηση που θα αποθηκεύει και θα πουλάει πέλλετ είμαι υποχρεωμένος να κάτσω και να μάθω όσα αφορούν στο μελλοντικό επάγγελμά μου!

KERBEROS έγραψε: Οι 'καλοί' Γερμανοί έμποροι πουλάνε στη χώρα μου πολύ ακριβότερα τα προϊόντα τους, όχι γιατί δεν τους ελέγχει κάποιο κράτος (ούτε στη Γερμανία τους ελέγχει κανείς), αλλά γιατί ο έλληνας καταναλωτής τους προτιμά συστηματικά κι ας τον κλέβουν συστηματικά. Άρα δεν είναι θέμα Έλληνα εμπόρου, είναι ξανά θέμα έλληνα καταναλωτή.

Πλάκα μας κάνεις, Πέτρο; Είδες εσύ κανένα ελληνικό πέλλετ να έχει πιστοποίηση ENplus A1 ή έστω να συγκρίνεται στην καύση με κάποιο από τα καλά γερμανοαυστριακά; Αν μιλούσαμε για προϊόντα ίδιου επιπέδου να τη δεχτώ την κριτική. Όταν τα ελληνικά υστερούν κατά πολύ, τι ακριβώς να προτιμήσουμε; Τη χαμηλή τιμή τους μήπως;

KERBEROS έγραψε: Ο Έλληνας καταναλωτής αδυνατεί να συνεννοηθεί ακόμα και σε μικροκλίμακα γειτονιάς για μια ομαδική αγορά. Στο φόρουμ αυτό τέτοιες προσπάθειες τώρα μόλις ξεκινάνε.

Τι εννοείς μικροκλίμακα γειτονιάς; Είδες εσύ καμιά γειτονιά να αγοράζει ολόκληρο κιβώτιο μακαρόνια και να τα διανέμει σε όλο το οικοδομικό τετράγωνο;

KERBEROS έγραψε: Ο Έλληνας καταναλωτής, ακόμα κι όταν αντέχει οικονομικά, δε προβαίνει -μέχρι τώρα τουλάχιστον- σε προαγορές, αναζητώντας πάντοτε μια αόριστη ευκαιρία. Κι αυτό μπορεί να το κάνει κι ο απλός κοσμάκης.

Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να κάνει group buy για να πάρει ένα προϊόν σε αποδεκτή τιμή. Αν θέλει να το κάνει για να γλυτώσει κάποια χρήματα το κάνει. Αλλά δεν είναι το group buy που κάνει τη μεγάλη διαφορά στην τιμή.

KERBEROS έγραψε: Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε οι χρήστες πέλλετ σε τι ποσοστό έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο. Εγώ πιστεύω ότι μεγάλο ποσοστό αυτών μέσα απ' αυτό γνώρισε το πέλλετ. Άρα μπορεί να το εκμεταλλευτεί, για να πετύχει καλύτερες τιμές σε καλύτερα προϊόντα.

Επειδή λοιπόν ο έλληνας καταναλωτής χάρη στο διαδίκτυο αρχίζει και συνειδητοποιεί τη δύναμή του, το φόρουμ αυτό θα βοηθήσει σ' αυτή την κατεύθυνση. Ο οποιοσδήποτε λογικά σκεπτόμενος έμπορος θα συνεργαστεί μαζί μας, γιατί γινόμαστε πολλοί, πάρα πολλοί.

Το θέμα δεν είναι να επωφεληθούν μόνο οι χρήστες του Energ, αλλά όλοι οι Έλληνες.

KERBEROS έγραψε: [...]Ο Έλληνας δεν το διδάχτηκε ποτέ αυτό. Πάντα αναζητούσε την εύκολη λύση κι ας τον κλέβανε. Απλά τώρα δεν έχει χρήματα και γίνεται με βίαιο τρόπο πιο υπεύθυνος καταναλωτής.

Τώρα πείτε μας κι ό,τι φταίμε για το έργο που επιτελούν οι εκπαιδευτικοί σ'αυτή τη χώρα.

KERBEROS έγραψε: Συνέρχομαι λοιπόν και λέω: οι 'κακοί έμποροι' είναι το άλλοθι του 'κακού' καταναλωτή!

Άρα γυρνάμε στην αρχή. Δεν υπάρχουν έμπορες της αρπαχτής και δεν προσπαθούν να βγάλουν κέρδος με κάθε τίμημα...

vag1234 έγραψε: Ακόμα και οι πιο φτηνοί λέβητες βιομάζας τύπου mensa ή termodinamik δεν πέφτουν κάτω από 75% απόδοσή όταν καίνε το χειρότερο καύσιμο (εμένα πάντως καίει 45 kg/ήμερα μάπα πυρηνόξυλο με εξωτερικές θερμοκρασίες το βράδυ 5-6 βαθμούς). Για βρώμικο κάυσιμο είναι μια χαρά και η διαφορά με έναν λέβητα μεγαλύτερης απόδοσης με το ίδιο καύσιμο είναι περίπου στο 8-10%.. Μην νομίζετε οτί έχει και καμιά τρελή διαφορά ανά χρονία. Άντε να κάψεις 500-600 kg παραπάνω ήτοι €80 περίπου.

Αυτά που πληρώνεις παραπάνω είναι η παραπάνω ευκολία καθαρισμού και ίσως παραπάνω αυτοματισμούς όπως π.χ. η αυτόματη έναυση.

Αν θες μεγάλο βαθμό απόδοσης για οικονομία πας αποκλειστικά σε λέβητα πελλετ. Αν όμως θες να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο από τυχόν παράλογες αυξήσεις στο πέλλετ αγοράζεις έναν λέβητα που καίει τα πάντα και ας καθαρίζεις λίγο παραπάνω. Τουλάχιστον δεν θα έχεις το άγχος αν αυξηθούν πολύ οι τιμές του pellet.

Εκτίμηση μου πάντως είναι ότι αν η τιμή του pellet ξεπερνά τα €350/τόνο δεν συμφέρει πλέον για τον κόπο που έχει..

Vag μου τι λες; Αν κάψεις 5 τόνους πέλλετ με 90% απόδοση είναι σα να καις 6 τόνους με 75% απόδοση. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι ξοδεύεις 20% περισσότερο καύσιμο στον λέβητα της χαμηλής απόδοσης. Και σε λεφτά το +20% μεταφράζεται σε 1800 ευρώ αντί για 1500 το χρόνο. 300 ευρώ δεν τα λες και λίγα!

Για να πεις ότι σε συμφέρει να αγοράσεις λέβητα απόδοσης 75% θα πρέπει το καύσιμο που καις να έχει μια τιμή τουλάχιστον 17% μικρότερη από τη συνηθισμένη. Και δεν βλέπω κανένα πέλλετ να πουλιέται στα 250 ευρώ και κάτω για να πάρω να το βάλω στο λέβητα μειωμένης απόδοσης και να πω ότι κάνω οικονομία...

Μίλησα για βρώμικος καύσιμο - πυρηνοξυλο και μη μου πεις ότι ο λεβητας που έχει απόδοση 90% με Πέλλετ έχει την ίδια απόδοση με πυρηνοξυλο . Τουλάχιστον 5% κάτω θα είναι. Ο λεβητας ο δικός μου με Πέλλετ έχει απόδοση 84 % . Τον αγόρασα 2200 και θα καψω γύρω στους 5-6 τόνους πυρηνοξυλο. Δηλαδή περίπου 1100€ . Με Πέλλετ πόσο θα ήθελα; Περίπου 4,5 τόνους ;; Δηλαδή 1350€ περίπου. Αν είχε 91 % απόδοση πόσο θα έκαιγε ; max 4 τόνους , δηλαδή η διάφορα μου θα ήταν 150€ και θα έπρεπε να πληρώσω 3800€ τουλάχιστον.

3800€-2200= 1600€/150 € (ας το κάνω 300) = 5,3 χρόνια ...

Σε 5 χρόνια μπορεί να έχω χρήματα να βάλω ηλιακή θέρμανση, γιατί τώρα τα + 1600 € δεν τα είχα.

Ας παει το Πέλλετ όπου θέλει τώρα ... Στην ανάγκη το γυρίζω στο ξύλο μιας και έχω δικά μου δένδρα...

DOOM_NX έγραψε:

vag1234 έγραψε: Μίλησα για βρώμικος καύσιμο - πυρηνοξυλο και μη μου πεις ότι ο λεβητας που έχει απόδοση 90% με Πέλλετ έχει την ίδια απόδοση με πυρηνοξυλο . Τουλάχιστον 5% κάτω θα είναι. Ο λεβητας ο δικός μου με Πέλλετ έχει απόδοση 84 % . Τον αγόρασα 2200 και θα καψω γύρω στους 5-6 τόνους πυρηνοξυλο. Δηλαδή περίπου 1100€ . Με Πέλλετ πόσο θα ήθελα; Περίπου 4,5 τόνους ;; Δηλαδή 1350€ περίπου. Αν είχε 91 % απόδοση πόσο θα έκαιγε ; max 4 τόνους , δηλαδή η διάφορα μου θα ήταν 150€ και θα έπρεπε να πληρώσω 3800€ τουλάχιστον.

3800€-2200= 1600€/150 € (ας το κάνω 300) = 5,3 χρόνια ...

Σε 5 χρόνια μπορεί να έχω χρήματα να βάλω ηλιακή θέρμανση, γιατί τώρα τα + 1600 € δεν τα είχα.

Ας παει το Πέλλετ όπου θέλει τώρα ... Στην ανάγκη το γυρίζω στο ξύλο μιας και έχω δικά μου δένδρα...

Εσύ μίλησες για πυρηνόξυλο, αλλά το θέμα μας έχει να κάνει με πέλλετ. Ό,τι και να καις αν το καις με 75% απόδοση αντί για 90%, χρειάζεσαι 20% περισσότερο καύσιμο. Αυτή είναι η αλήθεια.

Και το θέμα μας ήταν: Να πάρεις έναν λέβητα πέλλετ 90% ή έναν all-in-one 75%; Και σου λέω πως τη στιγμή που γλυτώνεις 20% καύσιμο και δεν υπάρχει πέλλετ φθηνότερο κατά 17% τουλάχιστον από τα υπόλοιπα δεν έχει νόημα. Αν είναι να περάσεις σε άλλο καύσιμο, παίρνεις τον κατάλληλο λέβητα που είναι βελτιστοποιημένος γι'αυτό. Αλλά πλέον δε μιλάμε για πέλλετ.

Φιλαράκο θα μας τρέλανεις τώρα ;; Ηταν σίγουρο ότι θα ανέβαινε η τιμή του Πέλλετ μόλις αυξανόταν η ζήτηση.

Δηλαδή εσύ νομίζεις τώρα ότι με χάλαει που θα καψω +20% καύσιμο όταν μου βγαίνει πιο φθηνά από το Πέλλετ και δεν χρειάστηκε να βγω στην συγγρου για να αγορασω ενα συστημα το οποίο θα ζεστανει την οικογένεια μου με τον θερμοστατης στους 22,5 βαθμούς μόνιμα, το πιτσιρίκι 3 μηνών και έχοντας ήδη πληρώσει 3500€ για την γέννα πριν 3 μήνες;;;

Προς το παρόν το πρόβλημα είναι η αισχροκέρδεια των εμπόρων που πουλάνε λεβητες και σομπες και όχι τόσο το καύσιμο...