ΚΕΝΑΚ και παρελθόν

aggelost έγραψε: Ποσο αγοραζε την θερμοδιακοπη ο αλουμινας αρκετα ακριβα τοτε και καμια σχεση το ΡVC με το αλουμινιο τα εχω δουλεψη και τα δυο οταν δουλευα σε αυτον τον τομεα

Λογικά (δεν είμαι αλουμινάς), το κοστολόγιο σε ένα κούφωμα έχει ως εξής:

1) Υλικό κάσας/φύλλου (με το βάρος), 2) εργασία για κοπή & συναρμολόγηση, 3) εργασία για τοποθέτηση, 4) ρολλό (υλικά και μοτέρ), 5) χρώμα, 6) εργολαβικό κέρδος, 7) εξαρτήματα (γωνίες γωνιάστρας, μηχανισμοί, λάστιχα, κλπ).

Ακόμα λοιπόν και 100% να είναι βαρύτερο το κούφωμα λόγω θερμοδιακοπής, δε διακιολογείται το να είναι περισσότερο από 20-30% ακριβότερο σε σχέση με το απλό. Θα χρειαστεί περισσότερη ώρα να το κόψει/μοντάρει/τοποθετήσει? Περισσότερα εξαρτήματα? Άλλο μηχανισμό ανάκλησης?

Συνεπώς, το ότι τα πάσαραν με 70% ακριβότερα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Τόσο απλά........

Σάββα, το "εγκληματίας" ήταν και για να "τονίσω" την άποψή μου σχετικά με την αμέλεια, ελαφρότητα που αντιμετωπιζόταν το θέμα των απωλειών.

Σχετικά με το U. Αν ένα στοιχείο έχει U=1 W/m2/oK και ένα έλλο έχει U=0.5 W/m2/oK, σημαίνει ότι το ένα σε σχέση μετο άλλο έχει 50% περισσότερες απώλειες.

Αν λοιπόν έχουμε 100 m2 σπίτι, διαστάσεων 10m x 10m, τότε έχει ΠΕΡΙΠΟΥ εξωτερικές τοιχοποιΐες:
4 x 10 x 3 = 120 m2 (δεν έβαλα παράθυρα). Άρα για ένα χειμώνα 5 μηνών, με μέση εξωτερική θ=12 oC και επιθυμητή εσωτερική θ=20 oC, θα έχουμε διαφορές στις απώλειες:

120 m2 x 0.5 W/m2/oK x 8 οK x 150 ημέρες x 24 h/ημέρα = 1728 kWh.

Από την ταράτσα, 100 m2 έχει: 1440 kWh.

Άρα χωρίς τα κουφώματα, έχει διαφορά σε απώλειες: 3168 kWh * 0.20 ευρώ/kWh = 630 ευρώ μόνο το χειμώνα, χωρίς τα κουφώματα, χωρίς το καλοκαίρι και την απαιτούμενη ψύξη.

Συνεπώς, οι καλές μονώσεις, είναι επένδυση.

ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε: Σάββα, το "εγκληματίας" ήταν και για να "τονίσω" την άποψή μου σχετικά με την αμέλεια, ελαφρότητα που αντιμετωπιζόταν το θέμα των απωλειών.

Σχετικά με το U. Αν ένα στοιχείο έχει U=1 W/m2/oK και ένα έλλο έχει U=0.5 W/m2/oK, σημαίνει ότι το ένα σε σχέση μετο άλλο έχει 50% περισσότερες απώλειες.

Αν λοιπόν έχουμε 100 m2 σπίτι, διαστάσεων 10m x 10m, τότε έχει ΠΕΡΙΠΟΥ εξωτερικές τοιχοποιΐες:
4 x 10 x 3 = 120 m2 (δεν έβαλα παράθυρα). Άρα για ένα χειμώνα 5 μηνών, με μέση εξωτερική θ=12 oC και επιθυμητή εσωτερική θ=20 oC, θα έχουμε διαφορές στις απώλειες:

120 m2 x 0.5 W/m2/oK x 8 οK x 150 ημέρες x 24 h/ημέρα = 1728 kWh.

Από την ταράτσα, 100 m2 έχει: 1440 kWh.

Άρα χωρίς τα κουφώματα, έχει διαφορά σε απώλειες: 3168 kWh * 0.20 ευρώ/kWh = 630 ευρώ μόνο το χειμώνα, χωρίς τα κουφώματα, χωρίς το καλοκαίρι και την απαιτούμενη ψύξη.

Συνεπώς, οι καλές μονώσεις, είναι επένδυση.

Αν και έχει πολύ χοντροειδείς προσεγγίσεις ο συλλογισμός σου, επειδή δεν έχω τώρα χρόνο θα σου πω το εξής για να δεις περίπου τα νούμερα.

Κάνε τώρα τις πράξεις 3.168KWh* 0,030€ (που ήταν χοντρικά το κόστος της KWh με φθηνό πετρέλαιο) = 95€ το έτος

Βάλε τώρα (τα έξτρα υλικά) 1.500€ /95 € και θα βγάλεις 16 χρόνια μόνο για τις απόσβεσεις πολυστερίνης. Στην πραγματικότητα είναι αρκετά πιο σύνθετο.
Αν επιπλέον βάλεις το κόστος ανοιγμάτων (που η διαφορά τιμής ήταν πολύ μεγαλύτερη) πας πάνω απο 25 χρόνια και χωρίς να υπολογίζεις τοκοχρεολύσια αρχικού κεφαλαίου που σε πήγαιναν στο 30+ χρόνια για απόσβεση.

Σου είπα, άλλο πράγμα το τότε και άλλο το σήμερα, παρόλο που διαφωνώ και στους υπολογισμούς απωλειών που βάζεις, αλλα αυτό είναι πταίσμα. Αυτό που θέλω να σου πω φαίνεται και τώρα.

Θα συμφωνήσω με τον Savva...
Στην τεχνικοοικονομική κάνουμε κάποιες παραδοχές.. Όταν το πετρέλαιο ήταν στα 0,032€ μέση τιμή ανά λίτρο το χειμώνα του 2003-2004, οι τεχνικοοικονομικές αναλύσεις πολύ απλά δεν μπορούσαν να υποστηρίξουν μια τέτοια επένδυση. Το ότι το πετρέλαιο θέρμανσης σήμερα έχει 1,25€ το λίτρο, και οι τεχνικοοικονομικές δίνουν αποσβέσεις σε μικρά βάθη, δε σημαίνει ότι συνέβαινε το ίδιο και για παλιότερα.

Το σπίτι είναι επένδυση.. Αυτή τη στιγμή οι τεχνικοοικονομικές δικαιολογούν μέχρι ένα χ πάχος μόνωσης.. Αν κάποιος βάλει +5 πόντους, απλά δεν πρόκειται να παρει τα λεφτά του πίσω με τα σημερινά δεδομένα. Αν αυριο η τιμή του πετρελαίου διπλασιαστεί, τότε ίσως και υπο προϋποθέσεις....

Δυστυχώς όμως οι μηχανικοί δεν είναι χαρτορίχτρες να μπορούνε να ξέρουνε πως θα διαμορφωθεί το κόστος ενέργειας στο μέλλον.

Και για του λόγου το αληθές, επειδή βλέπω αμφιβολίες για τη τιμή του πετρελαίου, διαβάστε το παρακάτω άρθρο από το μακρυνό 2004 (0,322€/λτ πετρελαίου το χειμώνα 2003-2004 και ανοιγμα στα 0,46€/λτ το Οκτώβρη του 2004):
www.tovima.gr/finance/article/?aid=162001

Κε ΦΟΥΣΚΙ-ΤΑΚΗ πήρες μια ανάρτησή μου που ζητούσε συγκεκριμένη πληροφορία και έβγαλες τόνους ειρωνείας, απωθημένων περί εγκληματιών ...ηλιθίων ...τσιγκούνηδων και δεν ξέρω τι άλλο. Άδικα SAVVAS και KOSTASD προσπαθείτε να του πείτε το αυτονόητο (το οποίο βλέπω το κατέχετε γιατί ΜΆΛΛΟΝ έχετε χτίσει σπίτια) Τα ξέρει όλα όμως και έχει και αποδείξεις. Πόσα να θέλει άραγε για να κατασκευάσει ένα σπίτι 150 τετραγωνικών και άλλων τόσων σε βοηθητικούς χώρους? Απογοητεύτηκα και σκέφτομαι να το γκρεμίσω...

Για την ιστορία και για τους λοιπούς πλην ΦΟΥΣΚΙ-ΤΑΚΗ, τα θερμοδιακοπτόμενα κόστιζαν ακριβώς τα διπλά χρήματα σε σχέση με τα απλά το 2003, PVC δεν κυκλοφορούσε πολύ την εποχή εκείνη, και η μελέτη έλεγε μόνωση 3 cm παντού. Εγώ έβαλα 5 πόντους πάχος παντού, πληρώνοντας τα διπλά σχεδόν. Η DOW CHEMECAL το ανώτατο πάχος που έβγαζε τότε ήταν 7cm αν δεν κάνω λάθος και δεν το έβαζε κανείς.

@trifoky

Απωθημένα δεν έχω με κανέναν σας. Την άποψή μου είπα, αν δε συμφωνείς, οκ. Δεν είναι απαραίτητο. Και ναι..... δε συμφωνώ με κάποιον που δίνει τα άπειρα στις κουρτίνες και στα πόμολα, και δεν προσέχει τις μονώσεις μου. Δεν αναφέρομαι σε σένα, γενικά μιλάω. Ηλίθιο δεν είπα κανέναν.

"Εγκληματική" χαρακτήρισα την αμέλεια και την προχειρότητα που επικρατούσε στις τότε πρακτικές στην οικοδομική. Πάλι άποψή μου. Αν δε συμφωνείς, πάλι οκ. Ηλίθιο όμως δεν είπα κανέναν. Μη βάζεις στα λόγια μου λέξεις που δεν είπα. Άσχετα με το ότι θεωρώ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ, το να δίνει κάποιος μια περιουσία σε διακόπτες με ξύλο και στρασάκια, και να κάνει "περικοπές" στις μονώσεις. Και προφανώς ο καθένας μπορεί να βάλει διακόπτες των 30 ευρώ, και να μη βάλει μόνωση "γιατί δε χρειάζεται". Τι να κάνω όμως, η άποψή μου είναι ότι αυτό είναι εντελώς ΛΑΘΟΣ.

Και ούτε είπα την άποψή μου με σκοπό να πω κάτι εναντίον σου. Δε σε ξέρω εξάλλου. Αν το έλαβες έτσι, απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΘΙΞΩ. Το αν έχω χτίσει ή όχι, δεν αφορά το forum. Όπως επίσης και το τι ξέρω και το τι δεν ξέρω. Ανέφερα κάποια παραδείγματα με αριθμούς, που (πιστεύω) αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς μου, ότι οι μονώσεις δηλαδή είναι πολύ σοβαρό πράγμα για να αντιμετωπίζεται επιπόλαια. Είτε παλαιότερα, είτε κα σήμερα. Ούτε είναι κάτι που το διορθώνεις αναίμακτα.
Ούτε από άποψη φασαρίας (μερεμέτια, κλπ), ούτε από άποψη χρημάτων.

Το ότι τα θερμοδιακοπτώμενα κόστιζαν τότε τα διπλά χρήματα, μπορεί όντως να είναι γεγονός, αλλά δε διακαιολογείται. Αν θέλετε το καταλαβαίνετε, αν θέλετε όχι. Δε λέω ότι ΔΕΝ κόστιζαν πολύ παραπάνω (τα διπλά ας πούμε), λέω ότι δεν ήταν λογική αυτή η διαφορά. Και φταίνε και οι εταιρείες προφίλ, και οι αλουμινάδες.

Το ότι έβαλες 5 cm αντί για 3, έκανες πολύ καλά. Το ερώτημα όμως είναι: Σου ανέλυσε κανείς το κέρδος που είχες από τότε με την αλλαγή από 3 σε 5 cm?

Και σε παρακαλώ να μη βάζεις παύλα στο όνομά μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνεις.