Ενεργειακή αναβάθμιση κτιρίου: ξυλολέβητας, ηλιακή ή άλλο;

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν - 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36260 από Grecu_
Μετά τη φωτιά που μ'άναψες :silly: (είχα και δέκα χρόνια ν'ασχοληθώ με τη θερμοδυναμική - μάλλον θα κάνω άλλα δεκαπέντε), δες λίγο αυτο για την μεταφορά ενέργειας με μεταγωγή(έτσι το λένε άραγε?) -convective heat transfer, που ισχύει και για καλοριφέρ (free) και για fancoil (forced). Η διαδικασία είναι δυναμική, μελετάται σε απλοποιημένα "ιδανικά" μοντέλα και εξαρτάται από τα χίλια μύρια (αν λάβουμε υπ'όψην οτι οι περισσότερες θερμικές διαδικασίες είναι συνδιασμός conduction-convection, κλάφτα)

Το mcΔΤ αναφέρεται εδώ στην ενέργεια του ίδιου του νερού, οχι στην μεταφορά αυτής σε άλλο μέσο (νερό/μέταλλα/αέρα).

Παραθέτω μια αμερικανιά

Convection involves the transfer of heat by the motion and mixing of "macroscopic" portions of a fluid (that is, the flow of a fluid past a solid boundary). The term natural convection is used if this motion and mixing is caused by density variations resulting from temperature differences within the fluid. The term forced convection is used if this motion and mixing is caused by an outside force, such as a pump. The transfer of heat from a hot water radiator to a room is an example of heat transfer by natural convection. The transfer of heat from the surface of a heat exchanger to the bulk of a fluid being pumped through the heat exchanger is an example of forced convection.

Heat transfer by convection is more difficult to analyze than heat transfer by conduction because no single property of the heat transfer medium, such as thermal conductivity, can be defined to describe the mechanism. Heat transfer by convection varies from situation to situation (upon thefluid flow conditions), and it is frequently coupled with the mode of fluid flow. In practice,analysis of heat transfer by convection is treated empirically (by direct observation).

Convection heat transfer is treated empirically because of the factors that affect the stagnant filmthickness:
- Fluid velocity
- Fluid viscosity
- Heat flux
- Surface roughness
- Type of flow (single-phase/two-phase)

Convection involves the transfer of heat between a surface at a given temperature (Ts) and fluid at a bulk temperature (Tb). The exact definition of the bulk temperature (Tb) varies depending on the details of the situation. For flow adjacent to a hot or cold surface, Tb is the temperature of the fluid "far" from the surface. For boiling or condensation, Tb is the saturation temperature of the fluid. For flow in a pipe, Tb is the average temperature measured at a particular cross-section of the pipe.


The basic relationship for heat transfer by convection has the same form as that for heat transfer by conduction:
`Q = h A ∆Τ
where:
`Q= rate of heat transfer (Btu/hr)
h = convective heat transfer coefficient (Btu/hr-ft2-°F)
A = surface area for heat transfer (ft2)
∆T = temperature difference (°F)

The convective heat transfer coefficient (h) is dependent upon the physical properties of the fluid and the physical situation. Typically, the convective heat transfer coefficient for laminar flow is relatively low compared to the convective heat transfer coefficient for turbulent flow. This is due to turbulent flow having a thinner stagnant fluid film layer on the heat transfer surface.Values of h have been measured and tabulated for the commonly encountered fluids and flow situations occurring during heat transfer by convection.


Δώσε βάση στα "direct observation" και "empirically"

YΓ Η μελέτη υδραυλικών μοντέλων είναι ο λόγος που παράτησα το master μου :oops:
Last edit: 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν by Grecu_.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν - 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36747 από niknik

niknik έγραψε: Τελικά, μετά από αρκετό ψάξιμο βρήκα άκρη για την εκμετάλλευση της θερμότητας του νερού της γεώτρησης. Από τις προδιαγραφές ενός fcu για συγκεκριμένη παροχή αέρα και εσωτερική θερμοκρασία διαβάζω:
ΔΤ Ρ(KW)
5/10 2,96
7/12 2,39
9/14 1,91
11/16 1,40
13/18 0,82
15/20 0,43

Στα 18/23 δεν είναι αξιοποιήσιμη η ενέργεια και δεν την αναφέρει καθόλου. Άρα, ως προς αυτό το ερώτημα, έχω βρει την απάντηση. Χωρίς αντλία θερμότητας δε γίνεται.

Περιμένω τις απαντήσεις σας ως προς τα άλλα ερωτήματα.

Υ.Γ. Μου μένει η απορία όμως: αφού το ΔΤ είναι ίδιο, γιατί δεν είναι ίδια και η απόδοση; Η σχέση Q = m c ΔΤ γιατί δεν εφαρμόζεται εδώ;


Μετά από προσεκτικότερη έρευνα στο διαδίκτυο διαπίστωσα ότι μου ξέφυγε κάτι. Είναι μεν συγκεκριμένη η παροχή αέρα και η εσωτερική θερμοκρασία, αλλά αλλάζει η παροχή του νερού. Γράφοντας και την παροχή του νερού ο τύπος Q = m c ΔΤ επαληθεύεται μια χαρά. Γράφω λοιπόν ξανά τις αποδόσεις κάποιου fcu λαμβάνοντας υπόψη και την παροχή του νερού.

ΔΤΠαροχή νερού (lit/h)Ισχύς ψύξης (KW)
5/104062,36
7/123291,91
9/142441,42
12/171861,08

Υποθέτω (και παρακαλώ να μου το επιβεβαιώσουν οι ειδικοί) ότι το μέγεθος του fcu είναι αυτό που προσδιορίζει την παροχή του νερού ώστε να συμβαίνει η πτώση θερμοκρασίας ΔΤ=5 oC μεταξύ του νερού εισόδου και αυτού της εξόδου. Σε υψηλές θερμοκρασίες νερού προσαγωγής πρέπει η παροχή να είναι μικρή ώστε να προλάβει να ζεσταθεί το νερό κατά 5 oC (να θυμίσω ότι μιλάμε για ψύξη).

Για παράδειγμα, εφαρμόζοντας τον τύπο στην πρώτη γραμμή θα βρούμε θεωρητική ψυκτική ισχύ P=406 lit/h x 1,17 Wh/Kg oC x 5 oC = 2,375 KW με πραγματική τιμή 2,36 KW προφανώς λόγω των απωλειών.

Το τελικό συμπέρασμα (που δεν αλλάζει) είναι ότι χωρίς αντλία δε συμφέρει η εκμετάλλευση του νερού της γεώτρησης με θερμοκρασία 18 oC.

Να θυμίσω ότι ψάχνω για ενεργειακό επιθεωρητή (νομός Ημαθίας, 40 λεπτά από Θεσσαλονίκη) και περιμένω ΠΜ.

Επίσης, παρακαλώ για γνώμες στο ερώτημα στο πρώτο post αυτού του θέματος.

Grecu_: ποτέ δεν είναι αργά να συνεχίσεις αυτό που άφησες.

niknikΣΤΟautomΤΕΛΕΙΑteitheΤΕΛΕΙΑgr
Last edit: 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν by niknik.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν - 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36790 από Grecu_
Νικο το mcΔΤ επαληθευεται ως ενεργεια (ισχυ) που χρειαζεται/δινει η ταδε ποσοτητα (ροη) για να μεταβαλλει τη θερμοκρασια της για το ιδιο ΔΤ. Οποτε τα 2 κυβικα σου στους 5 βαθμους σου θα αποδωσουν την ιδια ενεργεια για το ιδιο ΔΤ ασχετως αν ειναι 6-11, 9-14 ή 20-25.
Με αυτη τη σχεση δεν μπορεις να υπολογισεις μηχανημα (fancoil) χωρις την επιφανεια εναλλαγης, ταχυτητες, θερμοκρασιες νερου, αερα, περιβαλλοντος.

Στο fancoil που εχει 2,36 στους 5-10, εφοσον παραμενει σταθερη η επιφανεια εναλλαγης πρεπει να μικρυνει η παροχη εφοσον μικραινει και ο συντελεστης μεταφορας θερμοτητας h (ας πουμε η δυναμικη του νερου να δωσει την θερμοτητα του), μιας και ανεβηκε η θερμοκρασια του.

Για την πρωτη ερωτηση σου.
Ξυλολεβητας με αδρανειας, αργοτερα βαζεις και ηλιακα βεβιασμενης και το fancoil, ολα στο ιδιο δοχειο αδρανειας. Τις ημερες με πολυ ηπιο καιρο χρησιμοποιεις το fan coil με την ηλιακη υποβοηθηση του, τον κανονικο χειμωνα χρησιμοποιεις τον λεβητα με τα σωματα, κι αν βιαζεσαι να ζεστανεις τον αερα σου ξεκινας και το fancoil με τα νερα του λεβητα. Αν το βαλεις και tank in tank ελυσες και τα ΖΝΧ με τον πιο trendy τροπο :silly:

Μα με την καμμια ομως!
Last edit: 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν by Grecu_.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν - 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36795 από dimlyk
ξεκινατε με λαθος παραδοχη την σταθερη διαφορα θερμοκρασιας ...στην ουσια σταθερη εχετε την παροχη της αντλιας ...και η διαφορα θερμοπκρασιας που θα προκυψει...
χαρτι μολυβι κι ολοκληρωματα :)

κι αν εχεις χωρο και διαθεση σκεψου και μερικες ανεξοδες λυσεις ...οπως δεντρα για σκιαση η προσ την μερια του βορια ...κλπ


Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Last edit: 11 Χρόνια 5 Μήνες πριν by dimlyk.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36800 από Grecu_
Γενικολογια κανουμε πλεον κι αυτο επειδη δεν βρηκα (οχι οτι σκοτωθηκα και να ψαχνω) κανενα προγραμματακι για κκμ. Η ερωτηση παντως "γιατι εχουμε ΔΤ 5 βαθμων στην ψυξη" ειναι τρομερα ευστοχη.

Το ανοιχτο γεωθερμικο συστημα εξ αρχης ειναι ασυμφορο λογω θερμοκρασιας, στερεων υπολειμματων (320mg/l στα 2 κυβικα την ωρα ειναι...καπως), αλατα στο ανωτατο οριο, πιθανοτητα αδυναμιας της γεωτρησης κτλ κτλ
Αν η αντλια και το fancoil εχουν καταναλωση περι των 1000W, βαζεις ενα κλιματιστικο 9-12k btu και ξεμπερδευεις με καλυτερα αποτελεσματα.



ΥΓ Ολοκληρωματα να κανεις εσυ, εγω δεν σε καταραστηκα! :p

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
11 Χρόνια 5 Μήνες πριν #36804 από dimlyk

Grecu_ έγραψε: . Η ερωτηση παντως "γιατι εχουμε ΔΤ 5 βαθμων στην ψυξη" ειναι τρομερα ευστοχη.


για λογους τυποποιησης
οσο για το γεωθερμικο συμφωνω ...


Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.072 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ