Θερμική άνεση και υγρασία αέρα στο θερμαινόμενο χώρο

Αυτα είναι Kerbere τα δύσκολα.
Τα σπίτια που παρουσιάζουν πολύ υγρασία. Συνήθως αυτά που πατάνε στην γη.
Ισόγεια υπόγεια.

aithιο έγραψε:
Ελα βρε εσύ Grecu. O εξωτερικός αέρας 80% δεν θα αποβάλει υγρασία αλλά δεν περιέχει πολύ υγρασία.
Το 80% είναι σχετική υγρασία και όχι απόλυτη... Διάβασε τι έγραφα παραπάνω.

Τωρα μολις καταλαβα τι εννοουσες και εχεις δικιο.

Ενας εναλλακτη φτιαχτος απο ενα σιδηρουργειο δεν θα συνοδευεται ποτε απο διαγραμματα πτωσης πιεσης, ιδιοκατασκευες ειναι.

Τα fancoils δινουν θερμοκρασιες 55 και για αλλον ενα λογο, τοσο βγαζουν οι ψυκτες/αντλιες θερμοτητας (δεν ειναι ακριβως καινουρια τεχνολογια).

Η αφυγρανση στα κλιματιστικα γινεται κυριως με ψυξη, σχετικα προσφατα ειδα μερικα μοντελα που λενε οτι δεν επηρεαζουν την εσωτερικη θερμοκρασια αλλα δεν εχω ψαξει τροπο λειτουργιας.

KERBERE,

Πόσο σου στοίχισε. Τον σκέφτομαι κι εγώ.

Φίλοι έφτιαξα ένα διάγραμμα για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε για τι πράγμα μιλάμε.

Παίρνουμε την περίπτωση ότι έχουμε ένα τζάκι σαν του Αστέρη που για την καύση χρησιμοποιεί μόνο αέρα από τον εσωτερικό χώρο.
Αυτό σημαίνει ότι όσο αέρα παίρνει το τζάκι άλλο τόσο αέρα ρουφάει το σπίτι απο τον εξωτερικό χώρο με αποτέλεσμα ο αέρας του σπιτιού να ανανεώνεται διαρκώς από νωπό.

Θεωρούμε ότι η εξωτερική θερμοκρασία του αέρα είναι 5 βαθμούς Κελσίου με υγρασία 70% και η εσωτερική 23 και ψάχνουμε την υγρασία.

Από το ψυχρομετρικό χάρτη βλέπουμε το σημείο Α όπου ο αέρας 5 βαθμών τέμνει την καμπύλη της υγρασίας 70%. Βλέπουμε ότι η απόλυτη υγρασία αυτού του αέρα είναι περίπου στα 4 γραμμάρια νερού ανα κιλό.
Αν θεωρήσουμε ότι παίρνουμε όλο αυτό τον αέρα και τον βάζουμε στο σπίτι αφαιρώντας τον εσωτερικό και τον ζεσταίνουμε στους 23 βαθμούς τότε έχουμε το σημείο Β.
Δηλαδή 23 βαθμούς αέρα με σχετική υγρασία περίπου 25% και ποσότητα νερού πάλι 4 γραμμάρια ανά κιλό.
Αν αυτό το σπίτι δεν έχει πηγές υγρασίας ούτε έντονη δραστηριότητα τότε θα είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουμε υγραντήρα για να αυξήσουμε την υγρασία σε ικανοποιητικά επίπεδα.
Αν όμως είχαμε το ισόγειο του Κερβερου που για κάποιον λόγο έχει υγρασία τότε ίσως θα είχαμε ικανοποιητικές συνθήκες.

Πάμε τώρα στην περίπτωση του Κερβερου. Σημείο Γ
Εσωτερική θερμοκρασία αέρα 20 βαθμούς.
Απόλυτη υγρασία 'η ποσοστό νερού ανα κιλό αέρα 11 γραμμάρια.
Σημείο δρόσου 15,5.
Για κάποιο λόγο το ισόγειο του Κερβερου παρουσιάζει υψηλά ποσοστά υγρασίας.
Αυτό μπορεί να είναι μία αφανής διαρροή, μπορεί να είναι ανιούσα υγρασία απο το έδαφος μπορεί να είναι ότι θέλει η ψυχή του.
Ο Κέρβερος αν δεν βρει την αιτία της υγρασίας τότε είναι αναγκασμένος είτε διαρκώς να ανανεώνει τον αέρα είτε να αφαιρεί την υγρασία με μηχανικά μέσα.
Αν παρατηρήσετε στην αριστερή μεριά του διαγράμματος δείχνει το σημείο δρόσου. Δηλαδή την θερμοκρασία που ο αέρας γίνετε νερό.
Στην περίπτωση του Κερβερου όταν ο αέρας ακουμπάει είτε σε τοίχους είτε σε τζάμια που έχουν θερμοκρασία κάτω απο τους 15,5 βαθμούς Κελσίου αμέσως υγραίνετε.
Αν κάποιος σκουπίζει με ένα πανί αυτό το νερό και πετάει το πανί έξω απο το σπίτι τότε αφαιρεί υγρασία απο τον χώρο. Ποιος όμως θα κάτσει να κάνει αυτή την δουλειά;
Έτσι βγήκαν οι αφυγραντήρες που λίγο πολύ αυτό κάνουν για να μας απαλλάξουν από τον κόπο.

aithio έγραψε: Φίλε Geotas απο την στιγμή που για την καύση πλέον παίρνεις αέρα από έξω τελείωσε το θέμα.

Αυτό το παραπάνω το κάνεις λιγο πιο λιανια;

Τώρα θα πρέπει να παρακολουθείς την υγρασία μην ξεφύγει προς τα πάνω.
Το σπίτι τώρα θέλει συχνό διαμπερές αερισμό για μικρά διαστήματα.

Πρόσεχε τι θα σου πω γιατί πολλοί το μπερδεύουν.
Τον ίδιο αέρα είτε τον ζεστάνεις είτε τον κρυώσεις η απόλυτη υγρασία που περιέχει είναι σταθερή.
Δηλαδή...Αν ο αέρας αυτός υποθέσουμε ότι περιέχει 10 γραμμάρια νερό ανά κιλό το ίδιο θα περιέχει είτε η θερμοκρασία του είναι 15 είτε 25 είτε 45 είτε 55.
Ο κόσμος νομίζει ότι όταν ζεσταίνει τον αέρα αυτό γίνεται ξερός.
Και κοίτα το καλαμπούρι.
Οταν τους ρωτάς τι γίνεται στον αέρα όταν ζεσταίνεται αυτοί θα σου απαντήσουν εξατμίζεται το νερό...
Μα μπορεί να εξατμιστεί το εξατμισμένο; Έτσι και αλλιώς αυτό δεν είναι η υγρασία...Εξατμισμένο νερό.

Σας παρακολουθώ πολλές φορές που γράφεται για τα τζάκια και για τις σόμπες κάτι τρελές θερμοκρασίες εξόδου αέρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο αέρας αυτός είναι ξερός.
Πολλοί περηφανεύονται μάλιστα ότι το τζάκι τους ή η σόμπα τους γ.....αει και δέρνει.
Αμ δεν είναι έτσι. Αυτό δεν είναι θέρμανση αλλά τώρα με την κρίση πως μπορεί κανείς να μιλήσει για θερμική άνεση και για αυτό κάνω μόκο.

Ο καυτός αέρας που βγαίνει από το τζάκι μπορεί να είναι υγρός και μάλιστα πολύ υγρός αν είναι εσωτερικός άερας.
Αλλά πως την πατάνε;
Aμα o καυτός αέρας σε κοπανάει στην μάπα τότε απλά στεγνώνουν τα ρουθούνια του ανθρώπου και νιώθει δυσφορία και ξηρασία. Ο καυτός αέρας που γράφεις τι σχ.υγρασία μπορεί να έχει δηλαδή; Θέλω να πω μπορει να έχει 50-60% και να στεγνωνει το ρουθούνι;;
Πάρε ένα καλό παράδειγμα.
Μπαίνουμε στο αυτοκίνητο τον χειμώνα και μάλιστα λαχανιασμένοι.
Τα τζάμια θολώνουν ακαριαία.
Ο άνθρωπος όταν είναι λαχανιασμένος από την ανάσα τους αποβάλει μεγάλα ποσοστά υγρασίας. Για αυτό είπα και αυτα που είπα για το σεξ στο άλλο τόπικ.
Αν κάποιος έχει κλιματισμό τότε με το που θα το ανάψει αμέσως τα τζάμια ξεθολώνουν.
Τα κλιματιστικά όπως ξέρουμε αποβάλουν υγρασία απο το γνωστό σωληνάκι που όλοι ξέρουμε.
Αμα όμως δεν έχει, αλλά έχει μόνο θέρμανση με αέρα, τότε βλέπεις μια τα τζάμια να ξεθολώνουν και μια να ξαναθολώνουν.
Είναι ένα παιχνίδι μεταξύ εξάτμισης λόγο ζέστης και συμπύκνωσης.

aithio έγραψε: Πως θα ανέβει η υγρασία ρωτάς.
Μην νομίζεις είναι δύσκολο να στο δώσω να το καταλάβεις από το φόρουμ.
Πές ότι έχουμε ένα σπίτι με καλά αλουμίνια και δεν μπάζει...
Αυτό που ανεβάζει την υγρασία στον χώρο δεν είναι τίποτα άλλο από την ανθρώπινη δραστηριότητα ίσως και κάποια εσωτερικά φυτά.
Αν κάποιος έχει ένα καλά σφραγισμένο σπίτι και έντονη οικογενειακή δραστηριότητα όπως πολλά παιδιά που πάιζουν,σεξ, άπλωμα ρούχων,βρεγμένες πετσέτες.... αυτά ανεβάζουν την υγρασία.
Ο κρύος εξωτερικός αέρας την κατεβάζει.

ΟΚ αυτό το κατάλαβα. Ειχα δει και ενα αλλο ποστ που ειχες κανει για τη μουχλα και εξηγούσες τον τρόπο που πέφτει η υγρασία αν βάλεις κρύο εξωτερικό αέρα...

aithio έγραψε: Φίλοι έφτιαξα ένα διάγραμμα για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε για τι πράγμα μιλάμε.

Παίρνουμε την περίπτωση ότι έχουμε ένα τζάκι σαν του Αστέρη που για την καύση χρησιμοποιεί μόνο αέρα από τον εσωτερικό χώρο.
Αυτό σημαίνει ότι όσο αέρα παίρνει το τζάκι άλλο τόσο αέρα ρουφάει το σπίτι απο τον εξωτερικό χώρο με αποτέλεσμα ο αέρας του σπιτιού να ανανεώνεται διαρκώς από νωπό.

Μα τα τζάκια του Αστερη κ δικό μου (ιδια έχουμε) δεν τραβουν αέρα για καυση απο μεσα...Έχουμε σωλήνα που φέρνει εξωτερικό αέρα...ο ΑΣΤΕΡΗΣ διαβάζει;;;; Κάνω λάθος;;
. Άρα με το παρακάτω παράδειγμα εξηγείς το λόγο που αν χρησιμοποιούμε αέρα καύσης απο έξω θα αυξηθεί η υγρασία; (όπως μου είχες γραψει σε προηγούμενο ποστ) ενώ χρησιμοποιώντας αέρα καυσης απο μεσα θα μειωθεί, σωστά;;

Θεωρούμε ότι η εξωτερική θερμοκρασία του αέρα είναι 5 βαθμούς Κελσίου με υγρασία 70% και η εσωτερική 23 και ψάχνουμε την υγρασία.

Από το ψυχρομετρικό χάρτη βλέπουμε το σημείο Α όπου ο αέρας 5 βαθμών τέμνει την καμπύλη της υγρασίας 70%. Βλέπουμε ότι η απόλυτη υγρασία αυτού του αέρα είναι περίπου στα 4 γραμμάρια νερού ανα κιλό.
Αν θεωρήσουμε ότι παίρνουμε όλο αυτό τον αέρα και τον βάζουμε στο σπίτι αφαιρώντας τον εσωτερικό και τον ζεσταίνουμε στους 23 βαθμούς τότε έχουμε το σημείο Β.
Δηλαδή 23 βαθμούς αέρα με σχετική υγρασία περίπου 25% και ποσότητα νερού πάλι 4 γραμμάρια ανά κιλό.
Αν αυτό το σπίτι δεν έχει πηγές υγρασίας ούτε έντονη δραστηριότητα τότε θα είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουμε υγραντήρα για να αυξήσουμε την υγρασία σε ικανοποιητικά επίπεδα.

Γρηγόρη και μονο που ασχολείσαι σε ευχαριστώ. Αν κάνω κάπου λάθος με διορθώνεις...

Mετα απο ολα αυτα, ενα εχω να πω. Γρηγορη παρατα τα υδραυλικα και πιασε HVAC, κριμα ειναι και εχει θαρρω και καλυτερα λεφτα!
Oσο για τα κλιματιστικα που λεγαμε και την αφυγρανση, δες τι λεει το Ururu Sarara για αφυγρανση χωρις μεταβολη θερμοκρασιας
"When the weather is rainy or on summer nights, using the air conditioner’s cooling and dehumidifying function can end up making the air uncomfortably chilly. Sarara drying operation (dehumidifying with reheating)*1 uses waste heat from the outdoor unit to warm the cold dehumidified air, and then sends it into the room at precisely the right temperature."