Θερμική άνεση και υγρασία αέρα στο θερμαινόμενο χώρο

Πως θα ανέβει η υγρασία ρωτάς.
Μην νομίζεις είναι δύσκολο να στο δώσω να το καταλάβεις από το φόρουμ.
Πές ότι έχουμε ένα σπίτι με καλά αλουμίνια και δεν μπάζει...
Αυτό που ανεβάζει την υγρασία στον χώρο δεν είναι τίποτα άλλο από την ανθρώπινη δραστηριότητα ίσως και κάποια εσωτερικά φυτά.
Αν κάποιος έχει ένα καλά σφραγισμένο σπίτι και έντονη οικογενειακή δραστηριότητα όπως πολλά παιδιά που πάιζουν,σεξ, άπλωμα ρούχων,βρεγμένες πετσέτες.... αυτά ανεβάζουν την υγρασία.
Ο κρύος εξωτερικός αέρας την κατεβάζει.

dmtr έγραψε: aithio,

Εγώ για την καύση χρησιμοποιώ τον αέρα του δωματιου, αλλά έχω δώσει στον εναλλάκτη αέρα από έξω που τον στέλνει στο δωμάτιο αφού τον ζεστάνει.
Υπάρχει πρόβλημα;

dmtr
Δεν μπορώ φίλε να στο απαντησω με ακρίβεια.
Θα πρέπει να το παρακολουθήσεις με ένα καλό υγρασιόμετρο.
Εγω δεν γνωρίζω την παροχή του αέρα που βγάζουν τα μηχανήματα.
Το έχω ρωτήσει πολλές φορές στο φόρουμ αλλά απάντηση που να με ικανοποιεί δεν πήρα.
Μου έχουν απαντήσει κάποια παιδιά ότι το βαντιλατέρ είναι τόσα κυβικά.
Αυτό όμως δεν μου λέει τίποτα....
Εγω θέλω την παροχή μετα την πτώση πίεσης όλων των εξαρτημάτων.(Σωλήνες εναλλάκτες περσίδες.)

Η παροχη μετα την πτωση πιεσης ειναι ενα ομορφο ονειρο, ειδικα αν εχεις ευκαμπτο που στην ευθεια του ειναι ενα τρελο ζιγκ ζαγκ. Μετα εχεις κουρμπες, εχεις στομια, εχεις κλαπετακια, εχεις, εχεις, εχεις. Οι ανεμιστηρες εχουν ταδε κυβικα σε ταδε πιεση. Μπορεις να υπολογισεις την θεωρητικη πτωση σε αεραγωγους, στομια, διαφραγματα. Αν σου κατσει και η εγκατασταση, εχεις την απαντηση σου.
Πτωση πιεσης στον εναλλακτη ειτε θα μετρησεις (lol), ειτε θα στην δωσει ο κατασκευαστης (trololololol). Αυτο θελει εργαστηριο μετρησεων.

Εστω οτι συμφωνω με την υγρασια που αποβαλλει ο ανθρωπας, αναλογα τη δραστηριοτητα του. Με τα διοξειδια ομως τι κανουμε? θυσιαζουμε το ενα σκελος της ποιοτητας αερα για το αλλο?

Ποια κλιματιστικα αποβαλλουν υγρασια στη θερμανση?

Ο εξωτερικος αερας του 80% πως θα αποβαλλει υγρασια κατα τη θερμανση του και ο εσωτερικος του (θεωρητικου) 50% δεν θα αποβαλλει κατα την ιδια διαδικασια?

Σαφεστατα και η σωστη λυση εξαερισμου θελει υγρανση, αλλα ηδη πηγαμε σε συστηματα που δεν θα τα δεις σχεδον ποτε σε οικιακη εγκατασταση.
Για τα ποτηρια με το νερο που ελεγες, εγω εχω κατι κεραμικα δοχειακια που κρεμανε στα σωματα κι εξατμιζουν.
Απο δευτερα συνεχιζουμε με ψυχρομετρικα κι αν ειπα καμια μαλακια τωρα, εχω το αλλοθι το γαμου απο τον οποιο γυρισα πριν λιγο

Grecu_ έγραψε: Η παροχη μετα την πτωση πιεσης ειναι ενα ομορφο ονειρο, ειδικα αν εχεις ευκαμπτο που στην ευθεια του ειναι ενα τρελο ζιγκ ζαγκ. Μετα εχεις κουρμπες, εχεις στομια, εχεις κλαπετακια, εχεις, εχεις, εχεις. Οι ανεμιστηρες εχουν ταδε κυβικα σε ταδε πιεση. Μπορεις να υπολογισεις την θεωρητικη πτωση σε αεραγωγους, στομια, διαφραγματα. Αν σου κατσει και η εγκατασταση, εχεις την απαντηση σου.
Πτωση πιεσης στον εναλλακτη ειτε θα μετρησεις (lol), ειτε θα στην δωσει ο κατασκευαστης (trololololol). Αυτο θελει εργαστηριο μετρησεων.

Έτσι είναι.
Ενα δίκτυο αέρα έχει ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με ένα δίκτυο νερού.
Ο ανεμιστήρας έχει την ίδια συμπεριφορά με ένα κυκλοφορητή.
Για αυτό λέω ότι αν έχεις μια εγκατάσταση με αεραγωγούς, είτε σε τζάκι, είτε σε σόμπα και έχει μελετηθεί σωστά και όχι στα κουτουρού μπορεί κανείς να φτιάξει μια εγκατάσταση θέρμανσης με ζεστό άερα που να έχει αρκετά καλή θερμική άνεση. Αρκεί η ταχύτητα του αέρα και η θερμοκρασία του αέρα να κινείται στον χώρο μέσα στα πλαίσια που ορίζουν οι επιστημονικές έρευνες.
Αν έχεις ασχοληθεί με φανκοιλ θα δείς ότι όλοι προτείνουν θερμοκρασία προσαγωγής στο fan κατω απο 60 βαθμούς. Και αυτό γιατί θερμοκρασία αέρα πιο ψηλή από 55 βαθμούς θεωρείτε δυσάρεστη θέρμανση.
Εμεις τώρα το έχουμε ξεσκίσει... Μιλάμε για θερμοκρασίες τρελές.
Για αυτό μίλησα περι κρίσης. Σήμερα ο κόσμος κοιτάει πως θα ζεσταθεί τον χειμώνα και ακούει βερεσέ όλα αυτά περί θερμικής άνεσης.
Κάποιος φίλος απο εδώ μέσα είχε ποστάρει ενα καταπληκτικό εγχειρίδιο και μάλιστα βαλκανικής χώρας που παρουσίαζε πως μελετούνται τα δίκτυα αέρα με κανάλια.

Εστω οτι συμφωνω με την υγρασια που αποβαλλει ο ανθρωπας, αναλογα τη δραστηριοτητα του.
Οχι έστω...Να συμφωνείς. Άκουσε με.

Με τα διοξειδια ομως τι κανουμε? θυσιαζουμε το ενα σκελος της ποιοτητας αερα για το αλλο?
Καλά μην φανταστείς ότι είμαι και κανας ειδήμων.
Οτι έχω διαβάσει και ότι έχει μάθει απο τους μηχανολόγους σας μεταφέρω.
Σχετικά με το διοξείδιο για αυτό μίλησα για συχνό αερισμό αλλά σε μικρά διαστήματα.
Αν τώρα θέλει κανείς να εμβαθύνει πιο πολύ υπάρχουν χιλιάδες μελέτες στο ιντερνετ περί κλιματισμού.

Ποια κλιματιστικα αποβαλλουν υγρασια στη θερμανση?
Αυτα τα μοντέλα που παρακολουθούν την υγρασία και κάνουν αφύγρανση

Ο εξωτερικος αερας του 80% πως θα αποβαλλει υγρασια κατα τη θερμανση του και ο εσωτερικος του (θεωρητικου) 50% δεν θα αποβαλλει κατα την ιδια διαδικασια?
Ελα βρε εσύ Grecu. O εξωτερικός αέρας 80% δεν θα αποβάλει υγρασία αλλά δεν περιέχει πολύ υγρασία.
Το 80% είναι σχετική υγρασία και όχι απόλυτη... Διάβασε τι έγραφα παραπάνω.

Σαφεστατα και η σωστη λυση εξαερισμου θελει υγρανση, αλλα ηδη πηγαμε σε συστηματα που δεν θα τα δεις σχεδον ποτε σε οικιακη εγκατασταση.
Οχι πάντα...Αναλογα με το σπίτι και την δραστηρίοτητα.

Για τα ποτηρια με το νερο που ελεγες, εγω εχω κατι κεραμικα δοχειακια που κρεμανε στα σωματα κι εξατμιζουν.
Εμείς με την μικρή επειδή έχουμε και αλουμίνια που μπάζουν και ανοιχτό τζάκι όταν κάνει πολύ κρύο και βλέπω σχετική υγρασία κάτω απο 30% στο υγρασιόμετρο βάζω υγραντήρα. Αν η υγρασία υπερβεί το 50% το πρωί είμαι σκεβρωμένος με αυχενικό.

Απο δευτερα συνεχιζουμε με ψυχρομετρικα κι αν ειπα καμια μαλακια τωρα, εχω το αλλοθι το γαμου απο τον οποιο γυρισα πριν λιγο

Δευτέρα, 10 Νοεμβρίου 2008

Β.Α.Δ.Φ.: Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΥΓΡΑΣΙΑ ΣΤΙΣ ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ


Σε μια σειρά σύντομων, στοχευμένων και εκλαϊκευμένων αναρτήσεων θα μελετήσουμε ορισμένες βασικές αρχές της Δομικής Φυσικής.
Η σειρά αυτή απευθύνεται μεν σε όλους, αλλά η έμφαση δίνεται στους ιδιώτες και μη επαΐοντες. Ο λόγος είναι ότι τα περισσότερα από αυτά τα θέματα έχουν ήδη θιγεί στο παρελθόν με το μυαλό μου προσανατολισμένο στον τεχνικό κόσμο.
Στο τέλος της σειράς αυτής ο ιδιοκτήτης ενός σπιτιού θα έχει – ευελπίστως – κατανοήσει πολλές από τις θεμελιώδεις αρχές της δομικής επιστήμης βάσει των οποίων λειτουργούν οι κατοικίες τους.
Η γνώση αυτή θα του επιτρέπει:
- να κατανοεί καλύτερα και να ερμηνεύει με ευκολία απλά φυσικά φαινόμενα που εξελίσσονται μέσα στο σπίτι του.
- να προβαίνει στην κατάλληλη διάγνωση (με ή χωρίς τη βοήθεια ειδικών).
- να συντηρεί καλύτερα το σπίτι του αλλά και
- να προστατεύει και να διαφυλάσσει πιο αποτελεσματικά την υγεία του μιας και περνά ένα πολύ μεγάλο μέρος του χρόνου του μέσα στο σπίτι του.
1ο ΜΕΡΟΣ
Η Σχετική Υγρασία (Σ.Υ.) είναι ένας όρος που ακούγεται συχνά τόσο στη μετεωρολογία όσο και όταν αναφερόμαστε στις εσωτερικές συνθήκες των χώρων διαβίωσης.
Τι είναι λοιπόν η σχετική υγρασία;
Ο αέρας εκτός από τα γνωστά αέρια (κυρίως οξυγόνο κι άζωτο) περιέχει πάντα και κάποια ποσότητα υδρατμών. Οι υδρατμοί είναι η αέρια φάση του νερού και προέρχονται από την εξάτμισή του σε ένα αέναο παιχνίδι εξάτμισης – συμπύκνωσης.
Αν θεωρήσουμε ένα συγκεκριμένο όγκο αέρα π.χ. 1m3 (ένα κυβικό μέτρο) και μετρήσουμε τη μάζα των υδρατμών που περιέχει, τότε έχουμε βρει την απόλυτη υγρασία του.
Λέμε για παράδειγμα ότι η απόλυτη υγρασία αυτού του συγκεκριμένου αέρα στους 20oC είναι π.χ. 10gr/m3 (Η απόλυτη υγρασία εκφράζεται σαν η μάζα των υδρατμών σε γραμμάρια ανά μονάδα όγκου του αέρα δηλ. ανά m3 στη συγκεκριμένη περίπτωση).
Γνωρίζουμε από τη Φυσική ότι στους 20oC ο αέρας μπορεί να περιέχει έως και 17,3 gr/m3 υδρατμών. Τότε ο αέρας είναι κορεσμένος από υδρατμούς.
Το πηλίκον 10/17,3 = 57,8% μας δίνει τη σχετική υγρασία του αέρα.
Για τη ζωή μας δεν έχει τόσο σημασία η απόλυτη υγρασία αλλά η σχετική.
Για παράδειγμα η ικανότητα του οργανισμού μας να κρατιέται δροσερός μέσω της εξάτμισης του ιδρώτα μειώνεται με την αύξηση της σχετικής υγρασίας και αναστέλλεται όταν αυτή φθάσει το 100%.
Έτσι αισθανόμαστε περισσότερο τη ζέστη σε περιπτώσεις υψηλής Σ.Υ., ο δείκτης δηλ. δυσφορίας αυξάνεται. Με την ελάττωση της Σ.Υ. διευκολύνεται η εξάτμιση του ιδρώτα και επέρχεται ο επιθυμητός δροσισμός.
Μέσα στο χώρο του σπιτιού τώρα: η συνιστώμενη Σ.Υ. πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 25% - 60%.
Για Σ.Υ. μεγαλύτερες του 60%:
- Αυξάνονται οι πιθανότητες συμπύκνωσης υδρατμών στα παράθυρα.
- Αυξάνονται οι πιθανότητες συμπύκνωσης υδρατμών σε θερμογέφυρες και η πιθανότητα ανάπτυξης μούχλας. Λάβετε υπόψη ότι μια σχετική υγρασία 60% στο κέντρο ενός δωματίου μπορεί να γίνει 70% ή και παραπάνω πάνω στους εξωτερικούς τοίχους. Κι αυτό διότι η μείωση της θερμοκρασίας οδηγεί σε αύξηση της Σ.Υ.
- Αυξάνονται οι δυσάρεστες μυρωδιές (προάγγελος μούχλας).
- Αισθανόμαστε ότι κολλάμε λόγω της παρεμπόδισης της εξάτμισης του ιδρώτα.
Για Σ.Υ. μικρότερες του 25%:
- Υπάρχουν μεγάλα προβλήματα ξηροδερμίας που μπορεί να γίνουν σοβαρά ανάλογα με την ευαισθησία του ατόμου.
- Ομοίως ξηραίνονται οι βλεννογόνοι. Οι άνθρωποι γίνονται επιρρεπείς σε κρυώματα και αναπνευστικές παθήσεις.
- Αναπτύσσεται στατικός ηλεκτρισμός.
- Αρχίζουν και έχουν προβλήματα όλα τα αντικείμενα από ξύλο: παρκέ, έπιπλα κλπ.
Οι καλύτερες τιμές Σ.Υ. για το εσωτερικό περιβάλλον θεωρούνται μεταξύ 40-50% αλλά οτιδήποτε μεταξύ 25-60% θεωρείται καλά ανεκτό από τον άνθρωπο.
Όλα αυτά, βέβαια, εξαρτώνται και από παραμέτρους όπως το κλίμα της περιοχής, η εποχή του χρόνου, ο τρόπος δόμησης των εξωτερικών τοίχων, η ευαισθησία των ανθρώπων κλπ.

Κι επειδή στο σπίτι μου για τους παραπάνω λόγους η υγρασία και η μούχλα πάνε σύννεφο (κυρίως στο ισόγειο), αγόρασα αφυγραντήρα, ο οποίος σήμερα λειτουργεί για πρώτη φορά. Όταν ξεκίνησε είχε ένδειξη υγρασίας 73%. Δουλεύει ασταμάτητα...