Ηλιακός και Θέρμανση (Ηλιοθερμία)

Γιαννη Δελτα με 1 ωρα καθαρης ηλιοφανειας ο μεσος ορος στον ηλιακο ειναι περιπου 40 βαθμοι ισως κ παραπανω.
Ειπαμε σκοπος ειναι η υποβοηθηση κ οχι η καταργηση του λεβητα.
Αν κ μηνες οπως Νοεμβριος κ Μαρτιος νομιζω οτι τα πραγματα θα ειναι πολυ καλυτερα.

OANNHSEA στα 2500 euro των πανελ αν προσθεσουμε κ 1000 euro για δοχειο αδρανειας παμε στα 3500euro.
Ας μην ειναι κ το κορυφαιο δοχειο αδρανειας.
Το βαζεις στο υπογειο κ το καλυπτεις γυρω γυρω με πετροβαμβακα κ εχεις αριστη μονωση.
Τι σκατα αυτοματισμοι ειναι αυτοι που απαιτουν 6500euro (μεχρι τα 10.000euro)?
Toους σωληνες τους καλυπτεις με αρμαφλεξ κ τελειωσες.Σιγα το κοστος.
Μαλλον ψαχνουν για κοροιδα.
Εχω την εντυπωση οτι αν εχεις καλο φιλο θερμουδραυλικο με γνωσεις το κοστος δε θα ειναι ουτε το μισο.

Asteris έγραψε:

γιαννης δελτα έγραψε:

egglezos έγραψε: εχω μια ερώτηση και μήν με παρεξηγήσετε αλλά η εμπειρία μου στα ηλιακά είναι ότι έχει προκύψει από την ενασχόληση μου με τα ηλιακά θερμικά της Windhager (άρα μικρή...).

Στην Αυστρία και την Γερμανία έχει βρωμίσει ο τόπος ηλιακά, με μικρή ηλιοφάνεια και πολύ κρύο, χιόνια και πάγους. Εκεί τα ηλιακά γιατί δεν σπάνε? Και γιατί είναι κατάλληλα για εκεί και όχι για το Νευροκόπι ή άλλες τέτοιες περιοχές της Ελλάδος με χαμηλή ηλιοφάνεια?

Μήπως είναι θέμα υλικών? Μήπως είναι θέμα ψυκτικού υγρού που βάζουν στις σωλήνες? Δηλαδή εδώ στην Ελλάδα γιατί να σπάνε? Εχει κανείς εμπειρία στο θέμα να μου απαντήσει?

Οσο μεγαλυτερο υψομετρο τοσο πιο καθαρος ηλιος που συνεπαγεται καλυτερη αποδοση στα ηλιακα. Δηλαδη την ιδια ημερα ενας ηλιακος σε υψομετρο 1000μ. με εναν ηλιακο στα 50μ υψομετρο αποδιδει καλυτερα στο υψομετρο γιατι ειναι πιο κοντα στον ηλιο. Στο θεμα του σπασιματος να ξερεις οτι υπαρχει ειδικο υγρο που υποχρεωτικα μπαινει στο κυκλωμα για να μην παγωνεικαι να μην εξατμιζεται το νερο που κυκλοφορει.

Αυτό το πιό κοντά στον ήλιο τι το ήθελες? Είμαστε 150 εκατομμύρια χιλιόμετρα απόσταση από τον ήλιο, τα 1000 μέτρα λες να κάνουν διαφορά? Αποδίδει καλύτερα σε υψόμετρο, λόγω μικρότερης νέφωσης και ρύπων. Αν η μέρα είναι πεντακάθαρη, καμία διαφορά θάλασσα-βουνό...

Με το το ΚΑΘΑΡΟ ΗΛΙΟ φιλε Asteris αυτο εννοουσα με το πιο κοντα θελω να το κανω πιο παραστατικα. Στο βουνο η μερες ειναι παντα πιο καθαρεςαπο τη θαλασσα.

theo64 έγραψε: Το καλοκαίρι που ενδιαφέρθηκα για ηλιακή υποβοήθηση στην θέρμανση το κόστος ήταν απαγορευτικό. Γιαυτό σκέφτηκα την εξής πατέντα: Απο την ημέρα που άρχισα να ανάβω το λέβητα για θέρμανση συνέδεσα τα ζεστά νερά του ηλιακού στην είσοδο του κρύου νερού του μπόιλερ και έτσι το μπόιλερ αντί να πέρνει κρύο νερό απο το δίκτυο ύδρευσης πέρνει το ζεστό νερό απο τον ηλιακό με αυτό τον τρόπο τις ημέρες που έχει ηλιοφάνεια το μπόιλερ πέρνει ζεστό νερό απο τον ηλιακό και δεν χρειάζεται να θερμάνω το νερό. Απο τη στιγμή που θα σταματίσει η θέρμανση του σπιτιού την άνοιξη με μία απλή βάνα θα απομονώσω το μπόιλερ και θα πέρνω απευθείας το ζεστό νερό για χρήση απο τον ηλιακό. Το κόστος της παραπάνω πατέντας λιγότερο απο 100€ γιατί προυπήρχαν και το μπόιλερ και ο ηλιακός.

Το κερδος ειναι μικρο. Η καλυτερη λυση ειναι ενας διαφορικος θερμοστατης και2 ηλεκτροβανες για να εχεις σιγουρα αποτελεσματα.

stergiosbik έγραψε: Γιαννη Δελτα με 1 ωρα καθαρης ηλιοφανειας ο μεσος ορος στον ηλιακο ειναι περιπου 40 βαθμοι ισως κ παραπανω.
Ειπαμε σκοπος ειναι η υποβοηθηση κ οχι η καταργηση του λεβητα.
Αν κ μηνες οπως Νοεμβριος κ Μαρτιος νομιζω οτι τα πραγματα θα ειναι πολυ καλυτερα.

OANNHSEA στα 2500 euro των πανελ αν προσθεσουμε κ 1000 euro για δοχειο αδρανειας παμε στα 3500euro.
Ας μην ειναι κ το κορυφαιο δοχειο αδρανειας.
Το βαζεις στο υπογειο κ το καλυπτεις γυρω γυρω με πετροβαμβακα κ εχεις αριστη μονωση.
Τι σκατα αυτοματισμοι ειναι αυτοι που απαιτουν 6500euro (μεχρι τα 10.000euro)?
Toους σωληνες τους καλυπτεις με αρμαφλεξ κ τελειωσες.Σιγα το κοστος.
Μαλλον ψαχνουν για κοροιδα.
Εχω την εντυπωση οτι αν εχεις καλο φιλο θερμουδραυλικο με γνωσεις το κοστος δε θα ειναι ουτε το μισο.

Αν εχεις ενδοδαπεδια το συζηταμε, αν οχι οι 40 β. δεν κανουν για σωματα. OANNHSEA αν μου βρεις με 2500 ευρω 15 τ.μ επιλεκτικους συλλεκτες τους αγοραζο τωρα.

Μήπως είναι θέμα υλικών? Μήπως είναι θέμα ψυκτικού υγρού που βάζουν στις σωλήνες? Δηλαδή εδώ στην Ελλάδα γιατί να σπάνε? Εχει κανείς εμπειρία στο θέμα να μου απαντήσει?

Σπάνε για δύο λόγους:
α) γιατί είναι ανοιχτού κυκλώματος - περνάει δηλαδή από τα πάνελ νερό και άρα το νερό γίνεται πάγος και σπάει όταν πέσει βαρυχειμωνιά.
β) Γιατί αν και κλειστού κυκλώματος, οι εξυπνάκηδες που κάνουν τις τοποθετήσεις κάνουν τις πατεντιές τους και βάζουν άλλα αντί άλλων υγρό στο σύστημα...
Χαρακτηριστικό παράδειγμα για το τελευταίο εδώ στην Αθήνα. Πριν από 5 χρόνια έβαλε γνωστός ηλιακό. Δεν ζέσταινε καθόλου το νερό, αν και καλοκαίρι!!! Γιατί γαμώτο... Έκανε φασαρία και ο αντιπρόσωπος όπως και ο κατασκευαστής (Έλληνας) δεν ήξεραν, "λέει", το λόγο... Μέχρι που του είπα να πάρει ένα άλλο τεχνικό και να αντικαταστήσει το υγρό μεταφοράς της θερμότητας... Και ο ηλιακός δούλεψε!!!

OANNHSEA στα 2500 euro των πανελ αν προσθεσουμε κ 1000 euro για δοχειο αδρανειας παμε στα 3500euro.
Ας μην ειναι κ το κορυφαιο δοχειο αδρανειας.
Το βαζεις στο υπογειο κ το καλυπτεις γυρω γυρω με πετροβαμβακα κ εχεις αριστη μονωση.
Τι σκατα αυτοματισμοι ειναι αυτοι που απαιτουν 6500euro (μεχρι τα 10.000euro)?
Toους σωληνες τους καλυπτεις με αρμαφλεξ κ τελειωσες.Σιγα το κοστος.
Μαλλον ψαχνουν για κοροιδα.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Π.χ. υπάρχουν ειδικοί κυκλοφορητές που λειτουργούν και ως πίνακες αυτοματισμού.
Υπάρχουν αισθητήρες θερμότητας που δεν τους μπλοκάρει το σκληρό νερό...
Υπάρχει μπόλικο πράμα με λίγα λόγια...
Επίσης και η μόνωση δεν είναι τόσο απλή υπόθεση... Εμείς την κάνουμε απλή (και ειδικότερα οι τοποθετητές) που απλά "βάζουμε αυτό που έχουμε"...
Επίσης δεν είναι και όλα τα πάνελ στην ίδια τιμή...

Κοίτα, επειδή το έχω ψάξει λίγο, η πιο λογική λύση για μένα, είναι ένα boiler το οποίο είναι συνδεδεμένο με τα πάνελ και έχει δικό του κυκλοφορητή. Από το Bοiler του ηλιακού θα φεύγει ανεξάρτητο κύκλωμα προς το κεντρικό boiler με δικό του κυκλοφορητή, όταν η θερμοκρασία μέσα στο boiler του ηλιακού πιάσει μία συγκεκριμένη θερμοκρασία.
Δηλαδή θα υπάρχει μόνο ένα δοχείο αδρανείας...
Εκεί χρειάζονται κάποια συστήματα αυτοματισμού - ειδικότερα εάν έχει και ladomat...

Και γιατί είναι κατάλληλα για εκεί και όχι για το Νευροκόπι ή άλλες τέτοιες περιοχές της Ελλάδος με χαμηλή ηλιοφάνεια?

Δεν έγραψα ότι είναι ακατάλληλα - έγραψα ότι θα δυσλειτουργούν.
Εκεί ψηλά στα βόρεια, έχουν διαφορετικά στάνταρ από ότι στο νότο.
Με λίγα λόγια, σε περιοχές όπως το Νευροκόπι, απλά θα πρέπει να αυξήσουμε το εμβαδόν των πάνελ.
Βέβαια παίζουν και άλλες συνθήκες.
Π.χ. η απόδοση στην Καρδίτσα θα είναι διαφορετική από π.χ. στην Άμφισσα, γιατί στην Καρδίτσα υπάρχει πολύ υγρασία και άρα και πάγος. Και τα δύο μειώνουν την απόδοση των πάνελ, ειδικότερα ο πάγος που επικάθεται πάνω στα πάνελ...

Αυτό το πιό κοντά στον ήλιο τι το ήθελες? Είμαστε 150 εκατομμύρια χιλιόμετρα απόσταση από τον ήλιο, τα 1000 μέτρα λες να κάνουν διαφορά? Αποδίδει καλύτερα σε υψόμετρο, λόγω μικρότερης νέφωσης και ρύπων. Αν η μέρα είναι πεντακάθαρη, καμία διαφορά θάλασσα-βουνό..

Και όμως έχει διαφορά...
Όχι γιατί η απόσταση από τον ήλιο θα είναι 1000 μέτρα λιγότερη, αλλά γιατί οι ακτίνες του ήλιου θα έχουν 1000 μέτρα λιγότερης ατμόσφαιρας να περάσουν...
Δες το στο νερό. Πόσα είναι τα φωτόνια που φτάνουν στο 1 μέτρο νερού και πόσα αυτά που φτάνουν στα 100; Ε λοιπόν από τα 100 περίπου αρχίζει το σκοτάδι στη θάλασσα...

Asteris έγραψε:

theo64 έγραψε: Το καλοκαίρι που ενδιαφέρθηκα για ηλιακή υποβοήθηση στην θέρμανση το κόστος ήταν απαγορευτικό. Γιαυτό σκέφτηκα την εξής πατέντα: Απο την ημέρα που άρχισα να ανάβω το λέβητα για θέρμανση συνέδεσα τα ζεστά νερά του ηλιακού στην είσοδο του κρύου νερού του μπόιλερ και έτσι το μπόιλερ αντί να πέρνει κρύο νερό απο το δίκτυο ύδρευσης πέρνει το ζεστό νερό απο τον ηλιακό με αυτό τον τρόπο τις ημέρες που έχει ηλιοφάνεια το μπόιλερ πέρνει ζεστό νερό απο τον ηλιακό και δεν χρειάζεται να θερμάνω το νερό. Απο τη στιγμή που θα σταματίσει η θέρμανση του σπιτιού την άνοιξη με μία απλή βάνα θα απομονώσω το μπόιλερ και θα πέρνω απευθείας το ζεστό νερό για χρήση απο τον ηλιακό. Το κόστος της παραπάνω πατέντας λιγότερο απο 100€ γιατί προυπήρχαν και το μπόιλερ και ο ηλιακός.

Πόση ώρα θα κάνει το νερό του ηλιακού να περάσει μέσα από το boiler και να φτάσει στην βρύση που το ζητάει και πόσα λίτρα πάνε έτσι χαμένα? Ή το boiler είναι πάντα ζεστό από τον λέβητα και εννοείς ότι δεν παίρνει κρύο νερό από βρύση, αλλά χλιαρό-ζεστό από τον ηλιακό, οπότε κάνει οικονομία?

Νερό δεν πάει χαμένο, απλά ο λέβητας αντί να έχει να θερμάνει νερό 15 βαθμών θερμαίνει νερό 40 βαθμών και πάνω που έρχεται απο τον ηλιακό. Σίγουρα το κέρδος είναι μικρό. Το έκανα για δύο λόγους. 1. Για να έχω έστω και αυτή τη μικρή οικονομία και 2. για χρησιμοποιήται ο ηλιακός και να μη μένει σε αδράνεια εξι μήνες το χρόνο.